Lamuriri Despre Trialurile Clinice

Un nou articol despre vaccinarea impotriva HPV, pe care il consider necesar din cauza pseudo-dezinformarii pe care au facut-o mai multe persoane cu care am intrat in contact in ultimele saptamani (in special cei care au scris comentarii la articolele anterioare).

Trialurile clinice sunt studii medicale destinate testarii sigurantei/eficientei unor noi medicamente, dispozitive, tratamente sau masuri de prevenire (de diagnostic). Fiecare trial clinic are 4 faze:

– faza 1: include de obicei subiecti sanatosi, rareori persoane care au boala, si tinta este obtinerea de informatii referitoare la modul de interactiune a noului medicament (vaccinul anti HPV in cazul de fata) cu organismul. In aceasta faza sunt descrise unele efecte adverse asociate cu cresteri de doze ale medicamentului. Informatiile culese din faza 1 ajuta la structurarea fazei 2. De obicei faza 1 include un numar mic de subiecti (pana la cateva zeci), dar depinde de medicament.

– faza 2: se continua evaluarea sigurantei si se incepe aprecierea modului de functionare a noului medicament. Cercetatorii colecteaza informatii aditionale, efecte adverse pe termen scurt si stabilesc dozajele cele mai potrivite. Faza 2 necesita grupuri de control (fata de care se compara cele carora li s-a administrat medicamentul).

– faza 3: aici ajung doar medicamentele care au demonstrat eficienta in fazele 1 si 2. Perioada de desfasurare este mai lunga si are ca tinta evaluarea riscuri/beneficii in raport cu medicamentul (per ansamblu).

– faza 4: se desfasoara dupa ce medicamentul a fost aprobat de autoritati. Cercetatorii continua sa adune informatii despre riscurile, beneficiile si modalitatile de administrare ale noului medicament raportat la conditiile din viata reala (se desfasoara la scara larga). In aceasta faza sunt incluse si studiile care testeaza noi dozaje, programe de administrare, costuri, etc.

Un blog citat printre comentarii contine un ultim articol care ma face sa cred ca autorul habar nu are despre ce este acela un trial clinic sau cum se desfasoara. I se pare anormal ca prospectul de la inceput difera de cel modificat ulterior (cel din prezent). Explicatia e evidenta din cauza fazei 4 a oricarui trial clinic.

Legat de efectele adverse (argumentul principal – contra – al oricarei dezbateri pro-contra vaccinarii):

Compania care produce vaccinul Silgard (Gardasil, cel pentru 4 tulpini HPV), spre deosebire de compania care produce vaccinul Cervarix (cel pentru 2 tulpini HPV), monitorizeaza femeile vaccinate o perioada de 12 luni de la administrarea primei doze. Se noteaza orice manifestare neobisnuita care apare pe parcursul a celor 12 luni, indiferent daca e posibil sau nu sa aiba legatura cu vaccinul.

Dupa cum am mai spus intr-o replica la un comentariu de pe blog, 7 dintre decesele mentionate ca si efect advers sunt ale unor persoane care au suferit accidente mortale cu masina. Ce legatura are vaccinul cu ele? Aceste decese apar asociate cu vaccinul, nu cauzate de el, asta e diferenta pe care nu o inteleg unii. De asemenea, daca persoana vaccinata a murit de cancer sau orice alta boala, e inclusa in cazurile de deces raportate de vaccinare. Asa e protocolul.

Am zis de deces pentru ca e cel mai grav efect advers mentionat. Pe langa el apar lesin, greata, varsatura, eritem, etc etc. Daca luam o persoana sanatoasa si ii injectam ser fiziologic, probabil cel mai sigur produs injectabil, tot vor fi persoane care lesina (din cauza emotiilor de exemplu), la care se inroseste locul intepaturii, carora li se face greata, etc. Plus de asta, o senzatie de greata, putina inrosire, sau alt simptom similar poate fi pus in balanta cu beneficiul pe care il aduce vaccinul: prevenirea infectiei cu tulpinile de HPV care pot cauza cancer de col uterin?

Am citit undeva un citat gen “vaccinurile (in general) aduc mai mult rau decat bine”… nici nu stiu cum as putea sa comentez… care ar fi numarul copiilor decedati din cauza difteriei, tusei convulsive, hepatitei, gripei, etc etc daca nu ar fi vaccinati?

Pe ce mi-e ciuda din tot programul asta cu vaccinarea gratuita a fetelor de clasa a 4-a? Pe proasta organizare. Ar trebui ca pana la momentul 0 (inceperea vaccinarii) sa nu mai existe atatea intrebari raspunse doar de surse neoficiale (cum e contraboli.ro de exemplu). Trebuia facuta o lista cu toate intrebarile pe care le au cei interesati, iar cineva de la minister sa le raspunda cu informatii concrete. Ziarele/presa traiesc din scandal, din atitudini negativiste, din punctul lor de vedere e oarecum normal sa incerce sa starneasca scandal pentru a fi cititi. Lumea asta doreste stiri de senzatie. Culmea e ca multe dintre articole sunt scrise de autori care nu fac diferenta dintre virus si bacterie, dar informatiile aduse de articol sunt luate in serios.

16 raspunsuri

  1. Sunt 27 de morti, nu 7 !
    Si cum comentezi astea ? Toata lumea e nebuna ?

    http://www.youtube.com/watch?v=ax80iCXZrk0

    http://www.youtube.com/watch?v=l2qA8lTZ2vw

  2. Laurentiu Craciunas

    Alexa nu e vorba de nebunie, ci doar de proasta informare (din diferite motive).

    Faptul ca cineva primeste bani de la o companie nu inseamna ca-si vinde sufletul pentru ea.

    Uite aici o lista cu o medie a salariilor din State: link, crezi ca cele cateva sute de mii de dolari mentionate in filmulet i-ar putea determina sa renunte la principiile care i-au dus in functiile pe care le au (de asta se insista pe ei, pentru ca sunt oameni de incredere in functii greu accesibile, doar oameni competenti pot ajunge acolo).

    Al 2-lea filmulet e un monolog al unei persoane intr-o functie de conducere la o institutie care nu stie ca vaccinarea nu e obligatorie (sau nu vrea sa stie) – vezi ce scrie pe bannerul central de pe siteul lor: nvic.org (No forced vaccination).

    Plus de asta, cele 2 filmulete nu iti permit sa te intrebi daca toata lumea e nebuna, pentru ca acolo nu e parerea tuturor, sunt doar cativa negativisti care sunt mediatizati.

    Pana la urma, vaccinul nu este obligatoriu, eu incerc doar sa deschid niste ochi, dar pana la urma tot legea lui Darwin va functiona… selectie naturala: daca refuzi un beneficiu, mai ales in ideea in care gratis…

    ps: in afara de filmuletul respectiv, te rog da-mi un link de incredere catre o sursa care confirma ca sunt 27 de morti (asta out of discussion, chiar ma intereseaza pentru update).

  3. Laurentiu Craciunas

    Ba da, CDC e de incredere, dar citez de acolo:

    “7 reports that could not be evaluated because they did not have enough information to identify the person, or to verify that a person had died” – din alea 27 de decese

    “There was no common pattern to the deaths that would suggest that they were caused by the vaccine.”

    “All serious reports (6%) for Gardasil have been carefully analyzed by medical experts. Experts have not found a common medical pattern to the reports of serious adverse events reported for Gardasil that would suggest that they were caused by the vaccine.”

    Sa trag eu concluzia sau reuseste fiecare pentru el?

  4. 1. Deci pana la urma cei 7 n-au murit in accident de masina cum ai afirmat in postarea initiala.
    E bun, toti facem greseli.

    2. Este vorba de efectele pe termen scurt. Poate cunosti povestea cu Vioxx -ul, tot al firmei Merck. Dupa ce au facut peste 12miliarde de $ din vanzari, a fost scos de pe piata, dupa numai 5 ani. Mai mult, au reusit sa demonstreze la tribunal ca au facut tot ce le statea in putinta sa se asigure ca medicamentul este sigur.
    Probabil asa cum incearca sa ni se spuna acum prin acele statistici privind _efectele pe termen scurt_ ca Gardasil ar fi sigur si pe termen lung.

    3. Desigur, pana la urma orice vaccin este un compromis intre siguranta si beneficii.
    In primul rand, au incercat sa faca cu statisticile din cancerul de col cervical o problema.
    Care este incidenta lui? 30 cazuri din care 12 mortale la 100.000 persoane.
    Cu alte cuvinte, 23 milioane de euro pentru a evita 12 cazuri mortale.

    4. Poate nu stii dar 110.000 fetitze inseamna 1% din populatia feminina a Romaniei (11mil), conform Institutului National de Statistica.
    Pentru a vorbi de eficienta in prevenirea acestui tip de cancer, ar trebui (logic, nu?) ca toate aceste femei sa fie vaccinate. Adica 2.3 miliarde de Euro.

    5. Eficienta vaccinului pe termen lung? Nu se cunoaste. Probabil 10 ani dupa cele mai optimiste aprecieri.
    Incidenta cancerului de col? Nu la fete de 16-20 ani cum incearca sa ni se spuna ci este o problema serioasa de la 25-30 ani incolo.

    6. Alternative la vaccin? Monitorizarea periodica (testul Papanicolau) s-a dovedit ca reduce cu 80% cazurile de cancer de col. Monitorizare care chiar producatorii vaccinului sustin ca trebuie mentinuta chiar si la persoanele vaccinate.

    Cu alte cuvinte, prin aceasta monitorizare – care oricum va fi facuta, se poate reduce incidenta cancerului la 6 cazuri din care probabil cel mult 2 mortale la 100.000 persoane.

    Atunci cum se justifica cei 2.3 miliarde de euro de care ar fi nevoie pentru o vaccinare de o eficienta relevanta privind scaderea incidentei acestui tip de cancer?

  5. Laurentiu Craciunas

    Alin, nu te contrazic referitor la efectele pe termen scurt si sunt multe alte medicamente care au fost scoase de piata dupa un timp (asemenea Vioxx-ului), asta e datorita fazei 4 a trialurilor clinice (am explicat mai sus).

    Acuma ajungem la o alta problema, abnii. Pana acum am vorbit doar de siguranta, am ajuns la concluzia ca oficialitatile (de incredere) sustin vaccinul, atacam pe alt front: banii. Daca s-ar ajunje, doamne fereste (nu doresc nimanui) ca o ruda apropiata, sau o persoana la care tii, sa dezvolte cancer de col uterin, crede-ma ca statistici-le nu te-ar mai interesa – si 1 la 1.000.000.000 sa fie incidenta cancerului de col si tot ai fi vrut ca vaccinarea sa se faca. Plus de asta anul asta ar fi vaccinate 1% din fetite, dar vaccinarea face parte dintr-o schema pe mai multi ani, deci an de an s-ar vaccina acelasi procent din fetite.

    Legat de eficienta, tot in cadrul fazei 4 s-au facut si alte teste si s-a observat ca daca se revaccineaza la 4 ani se obtine un titru de anticorpi in sange de 20 de ori mai mare, cantitate care ar ajunje linistit pentru multi ani dupa aceea. E vorba de un rapel.

    Am explicat intr-un alt loc ineficienta alternativei la vaccin. Lipsa de cultura medicala a romanilor impiedica ideea unei monitorizari continue din cauza neprezentarii.

    Nu vreau sa comentez justificarea economica pentru ca nu sunt in masura.

  6. Vad ca tot mai multi romani vorbesc de cancer ,inseamna ca se intampla in lume ce va ciudat .Sunt peste 6 miliarde de oameni pe planeta noastra ,dar nimeni nu se intreaba de ce sunt tot mai multi cu boli ca (sida,cancer ,virusi de tot felu).

    Explicatia mea ar fi lumea intra in alt stadiu de dezvoltare .Poluarea pe plan mondial devine tot mai dramatica daca nu se i-au masuri urgente .

    Cineva cu functie inalta spunea :

    “nu toti trebuie sa traiasca ,rezista cine poate pe aceasta planeta”.

    Cred ca intelegeti ce a vrut sa spuna.

  7. Multumesc pentru raspuns in primul rand.

    Dar..siguranta este doar un parametru si sa avem iertare dar nu este demonstrata decat pe termen f. scurt si semi-convingator.
    Adica daca nu-ti pasa ca cei dragi s-ar putea regasi in acele cazuri grave sau fatele care vor fi considerate “irelevante dpdv statistic”.

    Ceea ce spui tu despre rapelul care ar produce “anticorpi pentru multi ani” nu l-am gasit in nici un studiu, ba dimpotriva in prospecte se spune clar “nu s-a stabilit necesitatea unei doze de rapel”.
    Dar daca tu cunosti un studiu care sa demonstreze cert (nu ca ipoteza) ceea ce sustii mai sus te rog sa-l expui.

    Eu cred ca banii sunt un argument atunci cand se pune problema daca poti sa alegi faci o treaba proasta cu bani multi sau una buna cu bani putini, alegerea care am aratat mai sus exista.

    Monitorizarea care se va implementa oricum reduce CERT cu 80% incidenta cancerului de col, certitudine care NU exista (decat la nivel speculatie) in cazul acestui vaccin cum si speculatie (sau speranta) sunt lipsa de efecte pe termen lung.

    Mai mult chiar, o reduce chiar in cadrul grupei de risc, ACUM, nu peste 10-15ani cand fetitele care vor fi vaccinate acum vor intra in grupa de risc.

    Daca e sa fim umanisti, cu ce ajuta acum cele 10.990.000 femei vaccinarea celor 110.000?
    Cu nimic, raman in continuare expuse riscului.

    Cu ce le ajuta pe cele 110.000 fetite acum? Cu nimic, pentru ca nu exista in cazul lor un risc semnificativ.

    Si daca este sa fim umanisti si sa o dam “stii, oricat de mic ar fi procentul, daca cineva drag..etc”, cred ca putem pune la fel problema si cu cele 20 morti si peste 800 cazuri grave care le-a generat vaccinarea in SUA si la care oficial vorbind, nu “exista o legatura statistica intre aceste probleme si vaccin”.

    Putem de asemeni sa ne gandim si la probleme medicale mai mai raspandite din cauza carora mor oameni si pentru care “nu sunt suficienti bani”.

    Imi spui ca “an de an s-ar vaccina acelasi numar..”. Deci sa inteleg ca vor trece 100 ani si vom cheltui 4.6 miliarde de Euro (sau chiar 6.9mld daca vom stabili ca de fapt mai este nevoie si de o a treia vaccinare) pana cand vom putea spune ca intreaga populatie feminina este protejeta cu acest vaccin (daca functioneaza).
    Pana atunci, oamenii vor muri ca si pana acum, fara o schimbare semnificativa de la un an la altul (cu 1%) Unde este umanismul de care facem caz?

    Daca i-ai prezenta cuiva o astfel de statistica ar zice ca trebuie sa fie o boala foarte grava sa merite un asa efort sustinut.
    Insa daca i-ai spune ca e vorba de o problema medicala cu o mortalitate de 0.012% ti-ar rade in nas.

    Ceea ce numesti “lipsa de cultura medicala” este de fapt o lipsa de educatie in privinta riscurilor la care se expun oamenii.

    Incearca sa se inoculeze ideea ca acest cancer de col apar la femei sub 20 ani. Nimic mai neadevarat, incidenta lui (semnificativa) tine de grupa 25(30)-50.

    Ca vaccinul este o solutie sigura si efectiva – cand de fapt este inca in faza de testare, siguranta pe termen lung nu o poate garanta nimeni, eficienta la fel (cu date reale nu speculatii).

    Ca vaccinul ar fi singura solutie: nu este, pentru o persoana informata si responsabila monitorizarea este cea mai buna si sigura solutie.

    Sau pornim de la ideea ca tot romanul este prost si nu poate sa aleaga deci alegem acordul prezumat sau vaccinarea fortata??

    Iar campania care se duce acum nu este cel mai bun exemplu de informare, ci dimpotriva, se pare ca se mizeaza tocmai pe aceasta incultura, credulitate si dezinformare pentru a se risipi bani publici (in cel mai fericit caz)

  8. Laurentiu Craciunas

    În Protocolul 007, GMT-urile maxime împotriva HPV 6, 11, 16 ?i 18 s-au observat în luna 7. GMT-urile au sc?zut în Luna 24, apoi s-au stabilizat pân? cel târziu în Luna 60. Nu s-a stabilit durata exact? a imunit??ii, dup? o serie de 3 doze.

    Eviden?a unui r?spuns anamnestic (memorie imun?)
    La indivizii vaccina?i, seropozitivi la tipul (rile relevante de HPV înainte de vaccinare s-a eviden?iat un
    r?spuns anamnestic. În plus, un sublot de persoane vaccinate la care s-a administrat un rapel de
    Gardasil în 5 ani de la vaccinare, au prezentat un r?spuns anamnestic rapid ?i puternic care a dep??it
    GMT-urile anti- HPV observate la 1 lun? dup? doza 3. (sursa – pg. 12)

    Banii sunt un argument foarte important, dar trebuie luat in seama cu celelalte conditii (in cazul de fata: receptivitatea populatiei la programele de screening, ieftine, dar cu rata scazuta de uzabilitate).

    Risc semnificativ exista, tine cont ca pe perioada vietii 80% din femei se infecteaza cu o forma de HPV. E adevarat ca multe trec de la sine, dar un procent mare din cele care nu se vindeca vor produce leziuni la nivelul colului, iar evolutia e spre cancer ce col.

    Nu poti lua in considerare cazurile de efecte adverse de care zici atata timp cat “oficial” nu sunt asociate cu vaccinul. Nu e vorba de statistica, ci de cauza-efect.

    Nu poti sa le judeci ca intr-o progresie liniara, cazurile de infectie se inmultesc exponential. Chiar daca in primul an doar 1% ar fi scoase din risc, totalul de infectii nu ar scadea cu doar 1%. Nu cred ca eradicarea riscului de cancer de col uterin datorat infectiei cu HPV are pret, indiferent de cat s-ar cheltui eu consider ca merita.

    Lipsa de cultura medicala, sau lipsa de educatie.. indiferent cum ii zici are acelasi efect: receptivitate scazuta la profilaxie. Oamenii se prezinta la doctor doar cand nu mai pot rabda semnele (durere si alte alea).

    Pana acum cancerul de col uterin aparea cum zici la grupele inaintate de varsta, dar in ultimii ani numarul cazurilor aparute la fete/femei tinere a inceput sa creasca si e o problema serioasa pe viitor.

    Nu exista o singura solutie, vaccinarea nu pretinde ca salveaza orice femeie de la cancer de col, in toate comunicatele se sustine si ideea monitorizarii ulterioare. Niciodata n-o sa poti zice ca daca faci una din ele scapi sigur. Folosirea impreuna e cea mai eficienta.

    Nu exista vaccinare fortata, nu exista nimic fortat in Romania (dpdv medical), pentru tot ce ti se face trebuie sa semnezi un consimtamant.

    Sunt de-acord ca nu e o campanie reusita, astept cu nerabdare rezultatele alegerilor, sper sa nu vina iar un economist la minister.

  9. E fain sa vorbesti cu cineva “de cealalta parte” care poate purta o discutie documentata la obiect.

    1. Despre testari, am sa ma uit pe material (stiu de el) si am sa-ti raspund mai la obiect.

    In orice caz nu ofera nici o statistica referitoare la subiectul marketingului: prevenirea cancerului de col.
    Toate statisticile se refera la imunitatea fata de tipul 16 si 18 (daca vorbim de cancer) si rata producerii leziunilor precanceroase (care nu duc la cancer de fapt).

    Prevenirea cancerului sunt doar estimari, asa cum se poate estima ca o data ce va exista pe scara larga o imunitate fata de tipurile 16 si 18 care acum sunt responsabile pentru 70% din cazurile de cancer, acest procent va scadea (prin selectia impusa de vaccin) in favoarea celorlalte tulpini pentru care nu exista protectie.
    Si vom ajunge de unde am plecat, binenteles cu firma merck gata sa ne ofera alta solutie “sigura” de INCA 600Euro (2 vaccinari a cate 3 doze) pentru inca 2 tulpini, ramanand binenteles o doza de risc de x% ..si tot asa.

    2. “receptivitatea populatiei la propramele de screening, ieftine dar cu rata scazuta de uzabilitate”.

    In primul rand testul Papanicolau nu este ieftin, de aceea nu pot fi imprastiati banii in toate directiile.

    In al doilea rand, pana acum nu s-a incercat implementarea acestui program (testare gratuita bianuala), asa ca a afirmatia ca are “o uzabilitate redusa” – nu are baze reale ci doar speculative.

    Tin sa-ti mai atrag atentia ca asa cum acest program de monitorizare conteaza pe bunavointa celor implicati, la fel este si cu vaccinarea. Deci din acest punct de vedere “uzabilitatea” este egala.

    3. “Risc semnificativ exista, tine cont ca pe perioada vietii 80% din femei se infecteaza cu o forma de HPV. E adevarat ca multe trec de la sine, dar un procent mare din cele care nu se vindeca vor produce leziuni la nivelul colului, iar evolutia e spre cancer ce col.”

    “un procent mare”? De ce nu vorbim la obiect. E vorba de un procent de 0.029%.
    10 ani de la infectie pana la aparitia (posibila dar putin probabila) a cancerului de col.
    Interval de varsta? 30-50 ani.
    Factori favorizanti care sunt evitabili.

    4. “Nu poti lua in considerare cazurile de efecte adverse de care zici atata timp cat “oficial” nu sunt asociate cu vaccinul. Nu e vorba de statistica, ci de cauza-efect.”

    Nu ma refer doar la efectele pe termen scurt, ci si la cele pe termen lung pentru care nu se ofera ABSOLUT NICI O GARANTIE.
    Asa cum a fost si cu Vioxx -ul.

    5. “Nu poti sa le judeci ca intr-o progresie liniara, cazurile de infectie se inmultesc exponential. Chiar daca in primul an doar 1% ar fi scoase din risc, totalul de infectii nu ar scadea cu doar 1%.”

    Nu ar scadea chiar deloc, avand in vedere ca populatia care are acest risc se afla in intervalul 30-50 ani.

    Cu alte cuvinte ar fi nevoie de 19 ani de vaccinari (incepute la 11 ani) si aproape 1 miliard de Euro (cu tot cu doza de rapel) ca sa INCEAPA sa existe o scadere semnificativa.

    6. “Nu cred ca eradicarea riscului de cancer de col uterin datorat infectiei cu HPV are pret, indiferent de cat s-ar cheltui eu consider ca merita.”

    Daca exista aceeasi bani. Ti s-ar parea normal de exemplu sa se investeasca 1miliard de Euro timp de 19 ani in vaccinari cu eficacitate pur estimativa, si fara rezultate semnificative in aceasta perioada pentru a se evita (dupa 19 ani de investitii!) o mortalitate de 0.012% (intr-o masura poate nesemnificativa) cand exista oameni care mor din cauza lipsei banilor pentru alte tratamente?

    7. “Pana acum cancerul de col uterin aparea cum zici la grupele inaintate de varsta, dar in ultimii ani numarul cazurilor aparute la fete/femei tinere a inceput sa creasca si e o problema serioasa pe viitor.”

    Asta sustine si campania. Chiar te rog sa sustii aceste afirmatii cu cifre exacte indicand si sursa lor.

    8. “Nu exista o singura solutie, vaccinarea nu pretinde ca salveaza orice femeie de la cancer de col, in toate comunicatele se sustine si ideea monitorizarii ulterioare. Niciodata n-o sa poti zice ca daca faci una din ele scapi sigur. Folosirea impreuna e cea mai eficienta.”

    Monitorizarea a dovedit o eficiente de 80% in tarile unde a fost implementata.

    In privinta vaccinarii exista estimari strict teoretice asupra eficientei probabile. Nimic concret pe termen lung in ceea ce priveste scaderea incidentei cancerului de col.

    Cu banii pentru aceasca campanie de vaccinare s-ar fi putut face testul Papanicolau pentru intregul segment de populatie feminina din zona de risc 30-50 ani.
    Asta chiar ar fi salvat niste vieti.

    9. “unt de-acord ca nu e o campanie reusita, astept cu nerabdare rezultatele alegerilor, sper sa nu vina iar un economist la minister.”

    O campanie buna nu poate face din acest produs ceea ce nu este de fapt, dar poate incerca populatia sa convinga sa accepte un experiment pe banii si pe viata lor.
    Pardon .. “clinical trial phase 4” cu riscuri asumate sub semnatura, daca asta incalzeste pe ceva cu cineva.

    Si desigur, poate irosi niste bani in plus, cum irositi au fost si pana acum.

  10. Mentiune: “leziunile precanceroase nu duc neaparat la cancer in toate cazurile”.
    Riscul de cancer este de 0.029% iar cancerul se dezvolta pe o perioada de > 10 ani de la aparitia infectarii.
    Testele avand o perioada de cca. 5 ani (max.) nu pot face decat estimari privind eficacitatea in prevenirea efectiva a cancerului de col (nu leziuni, nu doar 2 oncogene tipuri de HPV).

    Sa fie ea mai buna decat imunitatea naturala care ofera garantie in 99.97% din cazuri fara absolut nici un vaccin?
    Ma indoiesc.

  11. Laurentiu Craciunas

    Nu putem sa ignoram riscurile actuale cu gandul la ceea ce va aparea dupa. Daca am cadea in greseala asta n-am mai incerca nimic. De-a lungul istoriei multe boli au fost eradicate, dar din cauza schimbarii conditiilor de viata noi patologii continua sa apara. Daca tot ai adus in discutie ideea unui nou vaccin, sa stii ca deja se lucreaza la un vaccin care protejeaza impotriva a 7 tipuri de HPV 🙂

    Costul unui test Papanicolau este pana in 70 de lei (in functie de laborator), iar aprecierea ca ieftin sau scump e relativa. Tinand cont ca in discutie mai este un “produs” care costa 300 de euro, putem considera ca testul Pap. e ieftin…

    Afirmatia ca are “o uzabilitate redusa” – chiar are baze reale. Intamplarea face sa fiu si voluntar al Societatii Romane de Cancer, ONG care finanteaza (prin diferite colaborari) programe de screening national pentru cancerul de col uterin. Am avut discutii cu persoane implicate direct, iar parerea generala e cea expusa de mine: receptivitate scazuta, chiar si in urma unei informari anterioare. Inca domneste impresia ca “n-o sa mi se intample mie”…

    Usabilitatea nu este chiar egala, una e sa astepti lumea la test si alta e sa mergi sa-i cauti in scoala. Mai sunt caravanele care merg prin sate, se fac recoltari se secretie, iar cand e vorba de primirea rezultatului nu se mai sinchiseste nimeni sa mearga dupa el.. deci nu se rezolva nimic.

    Nu are rost sa zicem ca “Factori favorizanti sunt evitabili” pentru ca in practica situatia e total diferita. Si formarea gaurilor de ozon e evitabila, dar nu se evita. Asa e si cu HPV-ul, ca factor de risc evitabil ai putea considera actul sexual neprotejat, dar tine cont ca infectia se transmite si cu folosirea prezervativului, prin contact intre zonele genitale.

    Cand am zis de riscul de 1% m-am referit la infectia cu HPV, care afecteaza si varstele din afara intervalului 30-50. Cancerul de col e consecinta a infectiei cu HPV, daca eliminam cauza (sau un procent mare din ea) eliminam si din efect.

    Normalul e enorm de relativ. Ti se pare normal sa moara oameni de TBC in Africa, iar in Europa sa fie tratati alcoolici avand pancreatita, cu Tienam (de exemplu) la preturi foarte mari? In medicina se investesc foarte multi bani, nu vreau sa ma gandesc la SIDA, care pe langa ca distruge o gramada de vieti este si o gaura neagra in “economia medicala” fara nici un rezultat suficient de bun.

    Momentan nu am cifre exacte, dar in zilele urmatoare am sa caut.

    “Monitorizarea a dovedit o eficiente de 80% in tarile unde a fost implementata.” Tocmai asta e problema la noi, cum implementam?

    Discutia poate continua la infinit asa pentru ca e un produs nou, iar multe date inca lipsesc (punerea lor in evidenta necesita o perioada mai lunga de timp). Sincer, eu chiar cred ca vaccinul asta e un lucru bun care s-a intamplat in ultimii ani…

  12. Laurentiu Craciunas

    Uite aici un studiu pe ~2600 de femei cu cancer de col uterin si cresterea prevalentei la femeile sub 34 de ani, de la 9% in 1950 la 25% in 1970. link

  13. […] grantului va finanta 4 proiecte principale: Vaccin anti HPV bazat pe capsomeri L1 – un trial clinic de faza 1 va examina eficienta unui vaccin experimental care ar putea fi produs la costuri reduse si stocat […]

  14. […] fost anuntata initierea unui trial clinic de faza III pentru tratamentul cancerului ovarian avansat. Studiul se numeste LUME-Ovar-1 si verifica eficienta […]

  15. […] tocmai datorita absentei unor date clare care sa ateste utilitatea tratamentelor. Sunt legale doar trialurile clinice, nu si tratamentele la scara […]

Adauga un raspuns

Campurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicata.

Inainte de a trimite o intrebare medicala te rog foloseste functia de cautare din partea dreapta (sus) a paginii pentru a gasi articolul cel mai potrivit pentru subiectul respectiv. Ofera cat mai multe detalii (varsta, simptome, analize, rezultate etc) pentru a putea primi un raspuns adecvat. Nu este nevoie sa trimiti aceeasi intrebare de mai multe ori, o singura data e suficient. Te rog retine articolul la care ai trimis intrebarea sau aboneaza-te sa primesti atentionare pe email. Daca intrebarea este complexa, iar explicatiile necesita mai mult de 100 de cuvinte, foloseste forumul medical.