Protestul Studentilor de la UMF Cluj

Tocmai am ajuns de la protestul organizat in fata Prefecturii Cluj intre orele 14:00 si 16:00. Au fost cateva televiziuni, ziare, interviuri, strangere de semnaturi si multe poze.

Ce speram sa obtinem prin acest protest?

Mentinerea numarul si a structurii locurilor pentru concursul de rezidentiat intr-o componenta similara cu cele din sesiunea 19 noiembrie 2007;

Reprogramarea examenului dupa alegerile generale din 2008;

Ajustarea in fiecare an universitar a numarului de locuri pentru rezidentiat, ca si a numarului de locuri scoase la concurs la admiterea în facultatile de medicina generala, în concordata cu cererea efectiva de personal medical calificat din Romania;

Anuntarea locurilor si a posturilor sa se faca simultan cu publicarea bibliografiei, cu 8-12 luni inaintea datei examenului. Anul acesta s-a comunicat tardiv bibliografia (aprilie), fara sa se comunice numarul si structura locurilor disponibile;

Avand in vedere ca sustinerea examenului de Rezidentiat este conditionata de promovarea examenului de licenta, solicitam sa nu se mai organizeze sesiuni suplimentare de Rezidentiat imediat inaintea sustinerii examenului de licenta, deoarece face imposibila participarea absolventilor din anul respectiv;

Programarea examenului de rezidentiat la un interval de 4 luni dupa examenul de licenta, asa cum se procedeaza si în celelalte tari care au optat pentru aceasta schemã de selectie;

Organizarea unui sistem eficient de specializare in cadrul rezidentiatului, comparabil cu cel din Uniunea Europeana;

Conditii de munca corespunzatoare activitatii medicale prestate;

Acordarea sporurilor de periculozitate in concordanta cu mediul de lucru si riscurile legate de specialitatea aleasa;

Salariul de incadrare corespunzator perioadei de studii;

Salariul minim net 1800 lei;

Servicii medicale gratuite pentru medici si rudele lor de gradul 1;

Plata orelor suplimentare efectuate in timpul specializarii, in functie de numarul acestora;

Zi libera dupa fiecare garda;

Decontarea chiriilor si a transportului public in interes de serviciu.

Per ansamblu protestul a iesit bine, au participat in jur de 500 de studenti si medici rezidenti. Acum sa vedem rezultatele…

74 raspunsuri

  1. Ce ,voi faceti galagie ,copii de bani gata ,cam multe vreti de la poporul asta .Nu va e rusine ar trebuie sa mergeti la baie sa va spalati ,sunte-ti murdari , puturosi si corupti.
    Sugeti poporul asta prea mult voi viitorii medici.Din cauza medicilor au murit oameni nevinovati,criminalilor.

  2. Acum sa vedem si rezultatele dupa protes.
    Si studentii din Timisoara se solidarizeaza cu actiunea voastra .

    Student anul V la facultatea de medicina din Timisoara.
    Prin unitate vom schimba situatia din tara.

    Studenti si rezidenti fiti uniti !

  3. Sunt un cetatean care va simpatizeaza foarte mult pentru ce faceti .Sper ca autoritatile din tara noastra vor fi receptivi la actiunea voastra si vor lua masuri cat mai urgente.
    Citesc cu interes blogul colegului vostru Laurentiu ,prin asta vad situatia din tara a sistemul de invatamant si probleme studentiilor .Trebuie sa conlucram cu totii la redresarea tarii noastre ,atunci vom fi vazuti bine peste hotare.

    Va doresc mult succes !

  4. Laurentiu Craciunas

    Catalin, cred ca traiesti pe alta lume. Zii un pacient pe care l-a omorat un student la medicina. Cum sugem noi popurul asta?? Copii de bani gata? pfff

    Sincer, nici nu meritai sa-ti raspund la comment…

  5. Cataline, vai de capu tau! Intai de toate si bineinteles inainte de a ne critica pe noi, studentii la medicina, care faceam aceasta facultate pentru a ajuta intr-un viitor apropiat oamenii ca tine, iti sugerez sa-ti termini liceul sau in cel mai rau caz,generala, dupa care sa revi cu ideile tale preconcepute despre studentii medicinisti. Cum ziceai ? “sunte-ti” Te-ai cam Becalizat mey! Esti un mare BOU frustrat de viatza care habar n-are ce inseamna o facultate serioasa. Ar trebui sa te invete ai tai ca nu tot ce zboara, se mananca si ca nu toata lumea e la fel cu idiotul pe care-l ai ca tata, frate, unchi etc ! Daca unul dintre dragii tai cunoscuti este un REBUT al unei facultati de medicina aia nu inseamna ca si ceilalti sunt la fel. Cu tot respectul iti spun sa-ti dai foc si un calduros LASA-NEEEEEE LASA-NEEEEEEEEE !!!

  6. AM GRESIT PENTRU AFIMATIILE FACUTE PE BLOG ,IMI CER SCUZE FATA DE TINERII STUDENTII DE LA MEDICINA .

    NU SUNTETI DEVINA VOI PENTRU MOARTEA FRATELUI MEU CI UN DOCTOR .

    IMI CER SCUZE SI DOMNULUI LAURENTIU PENTRU CA AM POSTAT COMENTARIU URAT LA ADRESA STUDENTIILOR.

    CRED CA SI DOMNUL R@DU AR TREBUI SA-SI CEARA SCUZE PENTRU COMENTARIU FACUT LA ADRESA MEA.

  7. Fost si eu la protest. 😀 Power to the People!!!!

    Am furat o poza d ela tine pentru un articol, sper ca e ok. 😉

  8. Laurentiu Craciunas

    Salut,

    nu e problema, poti sa iei linistit sa vada cat mai multa lume 🙂

    Ni s-au alaturat si brasovenii

  9. Mie imi este rusine de parerea pe care ti-ai exprimat-o. Oricat ar fi de adevarata poveste ta, desi nu prea cred, nu este cazul sa generalizezi precum si eu tin sa cred ca nu sunt multe persoane ca tine in societatea noastra pentru ca ar fi un mare minus pentru Romania.(pt. catalin)
    Multumim celor care ni s-au alaturat!

  10. Laurentiu Craciunas

    Luni urmeaza Bucurestiul, au primit deja aprobare pentru orele 14-15, in fata MSP.

  11. R@du….medic viitor si cult ce esti. De cate ori te-ai gandit ca iesi medic si te umpli de bani din spagile pe care le vei cere de la pacienti amarati ? De cate ori ti-ai pus intrebarea…de ce medici de 30 si ceva de ani au parcarile pline cu porche si masini de top ? Vile si apartamente inchiriate peste tot, bani neimpozabili ceruti pacientilor ? de cate ori ai fost pe moarte iar un medic a zis ca nu te opereaza pana familia ta nu ii da 400 E ?? Sunt de acord cu tot ce cereti…si doresc sa se aprobe toate cererile voastre. Daca trebuie sa semnez o petitie la nivel national o semnez. Sunt de acord ca salariile sa fie 3600 sau 7200, sunt de acord sa vi se deconteze nu numai chiriile si transportul…dar chiar si mancarea unde vreti voi….dar CINE ESTE PRINS CA MAI CERE SAU MAI ACCEPTA SPAGA SA PUTREZEASCA IN PUSCARIE – si cu asta sunt de acord !!!!

  12. Salut!
    Il inteleg foarte bine pe Catalin. Este o reactie fireasca a unui suflet suferind.
    Trist este faptul ca ARE DREPTATE! Poate nu a gasit modul tocmai fericit de a-si exprima supararea, indignarea, frustrarea.
    Ce se intampla in sistemul sanitar este o adevarata DRAMA, o adevarata bataie de joc.
    In afara faptului ca au inceput sa dispara medicii de calitate, profesionistii, iar locul lor este ocupat de mediocritati, mai suntem supusi si umilintei.
    Ma refer la acea umilinta provocata de “nevoile” medicilor, asistentelor, infirmierelor, brancardierilor, portarilor.
    Nu poti sa fii tratat corespunzator intr-o institutie de stat (nu ma refer la cele particulare) decat daca ai plicul gros la indemna. Este o realitate. Puteti sa o negati cat doriti, puteti sa vociferati pana la cer… aceasta este REALITATEA!
    Sunt medici chirurgi care nu fac operatia daca nu le dai in avans bani, sunt medici care te consulta in bataie de joc daca nu le strecori frumos banutii in buzunar.
    Sa zicem ca nu ar fi nimic, daca actul medical ar fi de calitate… dar si acela este deplorabil.

    Subscriu celor scrise de Mihai – sa se mareasca salariile, ca personalul medical sa traiasca decent, sa-si faca profesia asa cum trebuie, insa daca sunt prinsi luand/cerand (la modul cel mai subtil) spaga sa fie inchisi, iar licenta sa fie anulata … pe veci.

    Pentru Radu – esti un exemplar edificator in ceea ce sustinea Catalin. O astfel de replica era in stare sa o dea doar un individ fara scrupule, fara educatie. Nu faci aceasta facultate pentru nimeni, o face pentru tine, fiind constient ca ceea ce investesti o perioada de timp, ti se va intoarce insutit. Lipsa de respect, infatuarea, replicile de strada si comportamentul grosolan sunt caracteristice medicilor fara scrupule, fara bun simt, fara nimic sfant… si pe deasupra exceland in mediocritate.
    Catalin nu a procedat corect (dar are circumstante atenuante), pe cand tu nu ai nici una. Astfel de oameni intalnim zilnic prin spitale, policlinici etc.
    Le faci un mare deserviciu celor care fac aceasta facultate din vocatie, pasiune, nu din interese meschine, mercantile. Tu, cu siguranta, vei ingrosa randul mediocrilor cu aere de superioritate si cu pretentii ca ti se cuvine totul.
    Rusine.

  13. Fratiilor.Ce aveti cu studentii medicinisti ?.

    Catalin,sunt suparat si necajit pentru afirmatiile tale.
    Dan, ai dreptate ,esti un intelept.
    R@du,Oana,Mihai,ganditi pozitiv ,nu negativ.

    Sa fim uniti si intelepti !

  14. Si s-a mutat Rezi pe 16 noiembrie.

    Maine mai e tura de negocieri.

    http://www.ms.ro/comunicate-de-presa.php?com=1437

  15. Mihai … fiecare are dreptul la parerile lui … DAR atata timp cat acestea jignesc o anumita categorie de oameni ar fi indicat sa le tina doar pentru el. Nu mi se pare normal ca oamenii sa generalizeze tot si ar fi bine ca noi romanii sa renuntam odata la toate ideile preconcepute. Nu toti sunt la fel! Nu toti suntem lihniti dupa banii oamenilor suferinzi! Eu nu sunt genul de om care TACE atunci cand este acuzat pe nedrept! Eu spun ce am de spus si ceea ce gandesc ! Ia in privinta spagilor sunt total de acord cu tine … la puscarie cu ei !

    Doamna sau domnisoara anaida, imi pare rau ca ma categorisiti doar din cauza raspunsului dur pe care i l-am dat lui Catalin, pe care il retrag, totusi neavand de unde sa stiu pe ce baza isi formuleaza acuzatiile, altfel ii raspundeam intr-un alt mod. Viata te invata multe, eu am invatat ca oricat de bun ai fi cu lumea, in cele din urma cel putin unul dintre cei pe care i-ai ajutat iti dau un sut in fund. Daca ajungi sa nu te impui, nu rezisti. Eram pur si simplu enervat de modalitatea de gandire si acuzele facute fara, repet, FARA a intinde toate datele problemei pe foaie. Nu aveam de unde sa ghicesc care-i sunt “circumstantele atenuante”. Cand esti atacat pe nedrept, te aperi nu ? Sau doar stai sa fi lovit chiar daca stii ca esti nevinovat ? Ar trebui ca lumea sa invete sa nu mai judece dupa ureche ! Sunt rau doar cand e cazu 😛 … sunt un exemplar edificator ? Nu am pretins niciodata nimic persoanelor pe care le-am ajut. Si in plus … sunt si voluntar al unei organizatii non profit! Va spun si dvs, renuntati la ideile preconcepute 🙂

    Imi pare rau de rautatile spuse in comment-ul anterior … dar uneori te mai si saturi !

  16. Bravo,R@du ,acum gandesti pozitiv.Felicitari pentru afirmatiile facute de tine.
    Ai dreptate ,Anaida,in privinta medicilor corupti trebuie luat masuri aspre conform legii.Sper ca viitori medici nu vor fi ca medicul care l-a tratat pe fratele lui Catalin.
    Ar trebui si surorile medicale din spitale sa nu se mai lase corupte ca si unii medici.

    Fara coruptie in sistemul sanitar si invatamant !
    Sa fim uniti si intelepti !

  17. Multumesc,Alexandru,sa lasam laudele si trebuie sa participam cu totii la redresarea sistemului sanitar din Romania .Viitori medici ,cautati si voi soluti pentru a fi mai buna calitatea sanitara din tara noastra,iar cetatenii acestei tari sa nu mai critice medici buni si cinstiti ,sa-i sprijine .Lucrez la un program de redresare a sistemului sanitar ,cu aceasta ocazie fac apel la toti cei care vor sa participe la acest program.

    “Cu o ideie buna ,vom realiza ceva pentru tara”.

    “Fiecare din noi detine secretul intelepciunii,daca stim sa-l folosim”.

  18. Felicitari,Dan,esti un bun roman !.
    As vrea si eu sa aflu mai multe despre realizarea programului tau , sa contribui si eu cu ceva .

    Sa fim uniti si intelepti !

  19. Am citit comenturile voastre… M-am scandalizat la vorbele lui Catalin dar mai apoi l-am compatimit fiindca isi varsa mania intr-o directie gresita, dintr-o cauza justa.
    Sistemul medical romanesc este asa cum il stim toti, datoria noastra e sa incercam sa-l facem mai bun, mai eficient, iar pe langa asta sa traim si noi decent ca viitori medici. Mai apoi la posturile pentru care vom aplica sa nu facem ceea ce invatam in mod indirect de la invatatorii nostrii, ma refer nemedical….
    Protestul e pentru noi, dak ne era bine nu ieseam in strada. Daca nu ne-am gandi ca salarul ce-l primesc il dau tot pe chirie si consum intr-un cluj sugrumat de studenti si de preturi exagerate, atunci ma faceam doctor fara de arginti precum Sfintii din vechime. Ce sa cerut e corect, ce sa cerut de mult trebuia facut, daca se va schimba ceva vom vedea, vorba ceea “Pestele de la cap se impute”.
    Daca nu reusim schimbari la cei care conduc sistemul, o sa continuam sa ne zbatem pe banii parintilor, pe banii putini din salar, si nu pe spaga cum unii dintre voi acuzati, un rezident in perioada de rezidentiat INVATA sa spaguiasca de la cei mai mari, el nu primeste nimic… Dupa 5 ani de rezidentiat, sau 7 ani cum sunt in unele chirurgii, inveti ceea ce este anormal ca pe ceva normal, nu poti spune unui prof. “Nu mai spaguiti, pe beata batrana. Ca plangea catre mine ca-si da juma de pensie pentru operatie… ii spui si risti, sa nu te mai invete meserie”… si atunci taci, inghiti in sec, o calmezi cum poti si mergi langa prof care de marinimos cat e, te lasa sa inchizi tu operatia sau whatever.
    Sunt chestiuni reale, spaga e o chestiune de constructie etica si morala a fiecaruia dintre noi, poti sa vezi dandu’se spaga si sa respingi ideaa, insa realitatea crunta zice …… (las la latitudinea voastra).
    Nico, e constient de situatia noastra, dar sta cu mainile in jeburi(buzunare),singura metoda de al face pe el sau pe succesor sa constientizeze situatia este sa plecam din tara, insa nu el sufera ci tara…
    – Ce e de facut?
    Sa ne accepte dreptul la o viatza decenta, dupa standardele pe care le cere bunul simt, pentru cineva care face o munca de mare responsabilitate si cu multa greutate in viata bolnavilor, da suntem inca invatacei insa portarul de la camin nu are dreptul sa rada (desi o face) de salarul meu “cu atata scoala”.
    Protest, bine venit si daca nu se rezolva nimic, si la mai mareeee…….

  20. sal! nimeni nu a sesizat ca anul acesta nu se mai poate opta la cerere pe medicina de familie daca obtine peste 65%, cu toate ca sunt mult mai putine locuri ca anul trecut! nu credeti ca ar trebui discutata si problema asta cu cei de la minister?

  21. Salut!
    “Sa fim uniti si intelepti” – vorbe ce-ar trebui materializate.
    Alexandru, de cate ori intalnesc oameni ca tine sunt mandra ca sunt roman. Suna bombastic, dar este adevarat. Tot respectul si pretuirea mea. Un exemplu bun pentru oricare dintre noi.

    Radu, voi raspunde punctual, sper sa nu te superi.
    a. te-am “categorisit” folosind aceiasi unitate de masura regasita in replica ta adresata lui Catalin. Tu l-ai jignit direct, personal, fara a-l cunoaste in prealabil. Si ceea ce m-a intristat foarte mult, a fost faptul ca ai facut remarci si la adresa familiei lui;
    b. retractezi ceea ce ai scris, insa reverberatia ramane;
    c. ar trebui sa vezi dincolo de aparente, cand viata iti ofera suturi in fund din partea celor carora le oferi sprijinul neconditionat, de fapt, te motiveaza sa mergi inainte. De altfel se stie foarte bine: “nu face bine pentru a primi o rasplata”, “primesti ajutor tocmai din partea carora te astepti mai putin, sau deloc”, tocmai pentru a invata ca “ajutorul” trebuie sa fie facut neconditionat;
    d. Catalin nu s-a referit la RADU, s-a referit la o breasla, la un sistem. Nu te-a acuzat pe tine in mod direct, tu ai simtit ca te incadrezi in parametrii descrisi de Catalin si te-ai autosesizat (vorba romanului – “te-ai simtit cu musca pe caciula”);
    e. Tu spui “ar trebui ca lumea sa invete sa nu mai judece dupa ureche” – sunt de acord cu tine, insa intreb: tu ce ai facut in “cazul Catalin”? Nu ai judecat “dupa ureche”? Nu numai ca l-ai judecat pe el, dar i-ai luat la “puricat” intreaga familie. Acest lucru m-a intristat pe mine.
    Ma sfatuiesti si pe mine sa renunt la “ideile preconcepute”, sunt si de data aceasta de acord cu tine, insa tu poti fi un exemplu pentru mine? pentru a putea invata, urma exemplul tau?
    f. tu te-ai saturat de faptul ca oamenii generalizeaza (te simti lezat cand se fac afirmatii negative la adresa medicilor), dar gandeste-te la cei care traiesc umilinta, nepasarea si nesatietatea din partea acelor medici, asistente, infirmiere, cand au nevoie de un act medical, nu mai punem la socoteala situatia in care sufera chiar o drama (precum Catalin). Pune in balanta (dar nu balanta din bratele justitiei), ci o balanta autentica, si vei vedea daca ai motive suficient de intemeiate sa te superi si sa reactionezi in modul acela.
    Te respect precum ii respect pe toti cei ce contribuie la acest blog minunat.
    Poate si prin acest incident putem reinvata compasiunea (daca nu putem fi empatici) si respectul fata de celalalt.
    Daca nu ne putem face bine, cel putin sa ne ferim a ne face rau.

  22. Grig, te salut.
    Catalin nu are nevoie de compatimire. Nu are un handicap pe care noi ar trebui sa-l compatimim. Catalin are o suferinta provocata de un sistem. Tot ce putem face pentru el este sa-l intelegem si sa nu-l judecam prea aspru pentru cuvintele lui. Ii putem atrage atentia ca a depasit limita unitatilor lexicale decente si sa ne exprima regretul pentru experienta lui nefericita.
    Are nevoie sa-i fim aproape, nu sa formam o tabara care sa-l nimiceasca. Dandu-i un exemplu pozitiv, cu siguranta va vedea si fata cealalta, pe care, din cauza experientei, nu o poate vedea.
    E facil, nu ne costa nimic si ne face bine tuturor.
    Ai atata dreptate cand vorbesti despre timpul, modul si locul unde studentii invata abecedarul “spagii”.
    Spaga instalata in Romania (in mai toate domeniile) nu va fi eradicata. Radacinile ei sunt bine infipte, cred (e o viziune pesimista), in caracterul romanului.
    Indiferent ce salariul i se va acorda unui medic, acestuia nu-i va fi suficient niciodata.
    Avem suficiente exemple in societatea romaneasca (politicienii sunt in top).
    Raul trebuie smuls de la radacina – adica din copilarie!
    Credeti voi ca se va intampla acest lucru in Romania?

    Ai dreptate, ar trebui sa va ofere conditii normale pentru a parcurge aceasta facultate asa cum se cuvinte.
    Acum sunt discriminati studentii care nu au parinti bogati, cei care nu au alte venituri. Sunt nevoiti sa se “tarasca”, dar e valabil in toate institutiile de invatamant, nu numai in medicina.

    Portarul are voie sa rada de oricine, de aceea am ales democratia, nu?
    De ce te deranjeaza? Cata scoala are portarul? Ai pretentii? Pentru el este amuzant, foarte bine, sa se amuze!
    Poti sa te amuzi si tu, fara nici o problema.
    Vanitatea nu este o virtute!

    Cum spunea Alexandru: “sa fim uniti si intelepti”
    Sa nu ridicam ziduri intre noi, pentru ca mai presus de toate suntem OAMENI, apoi imbracam haina unei profesii.
    Numai bine tuturor. Un weekend frumos si va doresc multa bafta!

  23. Fratele meu a murit din cauza unei operati la inima .Nu vreau sa ma razbun pentru ce-a facut ,dar sa vedeti si voi situatia mea .A avut varsta de 21 de ani,era student ca si voi.
    Mai bine muream ,traiesc datorita mamei mele care sufera foarte mult.

    Fratele meu ,fratele meu,fratele meu ……….

    Dumnezeu sa aiba grija de fratele meu .

    Imi cer scuze pentru ce am facut ,multumesc celor care ma inteleg.

  24. Laurentiu Craciunas

    I-am zis si lui Catalin prin email, imi pare rau pentru moartea fratelui lui, sa pierzi pe cineva apropiat e cel mai rau lucru posibil. Cand se intampla o astfel de drama avem tendinta sa cautam vinovati, cei mai la indemana sunt medicii care s-au ocupat de el, asistentele, spitalul, ambulanta, etc.

    Am pornit din start de la premisa ca medicul a fost de vina, nici macar nu am asteptat explicatii sa vedem mai clar cum a fost situatia. Se stie ca operatiile pe inima au un risc enorm de mare. Poate daca va accepta Catalin ca ne mai dea niste detalii vom vedea ca defapt ce incerca medicul sa faca era peste puterea lui, dar din dorinta de a face bine a incercat chiar si unde nu avea sansa prea mare de reusita. Medicii nu sunt Dumnezeu, chiar daca de multe ori se asteapta lucrul asta de la ei, n-o sa poata vindeca niciodata pe toata lumea. Tot timpul vor fi cazuri cand chiar nu se poate face nimic.

    Acum hai sa ne uitam putin la experienta studentilor. Catalin nu e un caz singular, multi sunt impotriva medicilor si ii acuza pentru lucruri nemeritate, noi ca studenti, fara interactiune cu pacientii, cand vedem in ce comunitate urmeaza sa ne desfasuram activitatea, mai vrem sa ramane aici? Respectul fata de noi a disparut chiar inainte de a apuca sa dam un tratament, nu am nevoie de respect, doar de obiectivism.

    Nimanui nu i-ar placea sa lucreze intr-un astfel de mediu. O varianta la indemana e plecarea in alta tara, multi ar zice “da plecati odata, ce mai asteptati!”. Hai sa va prezint pe scurt care e scenariul pe care multi nu-l constientizeaza: in alte tari e nevoie de medici ca si in Romania, doar ca ei nu vor primi medici prosti, vor primii doar pe cei buni, doar ei vor putea pleca in alte tari, iar in Romania cine va ramane? Va las pe voi sa raspundeti.

    Va trebui sa intelegeti ca medicii nu sunt dusmanii pacientilor, cu cat se realizeaza mai repede lucrul asta, cu atat mai bine.

    Probabil ce voi spune acum e considerat aiurea de multi, dar toata populatia Romaniei ar trebui sa solidarizeze cu protestul medicilor (studenti, absolventi, rezidenti) pentru ca realizarea cerintelor ii priveste indirect si pe ei, e absurd sa crezi ca n-o sa ai nevoie niciodata de medic.

    De cine ai prefera sa fii consultat: de un medic care abia are bani de mancare si imbracaminte, care se gandeste ca dupa servici merge acasa si are copii carora nu le poate asigura minimul necesar? Sau de un medic care nu-si pune problema banilor, care isi dedica intregul timp dezvoltarii si perfectionarii profesionale, care are ca singura grija vindecarea bolnavului?

  25. Salut!

    Catalin, imi pare atat de rau pentru ceea ce ti s-a intamplat. Imi dau seama ce este in sufletul tau, si ma necajeste neputinta de a-ti fi in vreun fel de folos.
    Cuvintele sunt mult prea mici in fata unei drame atat de mari.
    Va suna cinic, dar e bine ca te manifesti, ca lasi raul sa iasa la suprafata. E bine ca nu te inchizi in tine.

    Nu gandi negativ “mai bine muream eu”! Gandeste-te ca mama ta are nevoie de tine, mai mult decat oricand. Gandeste-te ca tu esti raza ei, speranta ei.

    Poate va suna din nou cinic (iarta-ma) dar gandeste si la faptul ca noi, oamenii, inca nu avem acces la “cealalta realitate”, astfel incat… aceasta moarte prematura a fratelui tau poate ca nu este intamplatoare (eu gandesc ca nimic nu este intamplator), trebuia sa se intample! Daca nu se intampla din cauza operatiei, poate se intampla din alta cauza. (iarta-ma, stiu ca suna monstruos).
    Pretuieste viata acum, mai mult ca oricand. Readu-i mamei tale zambetul pe chip si nu-i provoca mai multa suferinta. Ai toate motivele sa traiesti viata cu mai multa pasiune, mai multa insufletire… o data pentru fratele tau, inca odata pentru mama ta si, nu in ultimul rand, pentru tine.
    Eu te inteleg foarte bine, stiu ca nimeni din exterior nu te poate ajuta, ci doar alina. Trebuie sa gasesti putere in interior pentru a trece peste aces mare hop.
    Eu iti sunt alaturi, daca te pot ajuta cu ceva, te rog nu ezita sa-mi spui.

  26. Laurentiu, bine te-am regasit!

    Ai dreptate, dar in acelasi timp, nu ai.
    “Disputa” a atins o extrema, ceea ce nu evidentiaza realitatea.
    Daca mergi in clinicile, spitalele particulare, vei vedea ca “realitatea” zugravita de tine, de mine… de oricine nu mai coincide.
    Intr-o clinica privata nu mai trebuie sa te duci cu plicul, de cum ai intrat pe usa, esti tratat ca in occident, cu respect, iar actul medical este de calitate.
    Cu alte cuvinte, respectul este reciproc (pacient/medic).
    Daca mergi in clinicile “de stat”, vei fi izbit de la inceput de “superioritate”, “indiferenta” adica de un tratament gen: “bai, stii tu cine sunt eu”?
    Daca scoti plicul si-l pui pe birou (sau buzunar), iti scoti caciula si pleci capul umil, situatia se schimba radical. De ce?Pentru ca ai satisfacut vanitatea medicului, totodata, ai satisfacut si nevoia sa materiala (pentru ca in mentalitatea lui “i se cuvine”).
    Tu ne prezinti alternativa plecarii voastre (a celor buni), asumandu-ne ramanerea celor mediocrii.
    Este o alternativa facila, care poate fi luata in calcul, dar nu este agreata de nici una dintre baricade. De ce? Iti vei raspunde singur.

    Da-mi voie sa extrapolez ideea ta: daca cei care lucreaza in invatamant, justitie, politie, salubridate etc. ar avea o mentaliate similara mentalitatii tale cum crezi ca ar arata societatea romaneasca?
    Fiecare, in parte, are o importanta deosebita in societate. Toti sunt indispensabili.

    Intrebarea mea este: de ce atitudinea (politica) din policlinicile (unitatile medicale) private este diferita de cele de stat?
    Pentru ca aici e problema.
    Cei ce sunt angajati (sau au colaborare) in unitatile medicale private se comporta diferit: nu cer spaga, actul medical este de calitate, iar respectul este la locul lui.
    Odata ce au schimbat unitatea, se schimba si ei, actionand in consecinta: cer spaga, aerul de superioritate le apare instant etc. (mentionez ca sunt si medicii care nu-si schimba comportamentul indiferent unde si-ar desfasura activitatea).

    Tu crezi ca problema spagii deriva din faptul ca medicul nu are un salariu decent. Eronat. Problema spagii deriva din mentalitatea comunista.
    Sunt n medici extraordinar de buni, renumiti (ma refer la chirurgi) care au o avere impresionanta, dar cand au de facut o operatie tot cer bani (desi sunt remunerati pe merit) tocmai din cauza mentalitatii: “sunt de top iar cei ce ajung pe mana mea trebuie sa plateasca pentru asta”.

    In occident nu te vei izbi de acest lucru, never ever.
    Eu as propune desfiintarea unitatilor de stat.
    Sa nu mai platim asigurari de sanatate statului ci la unele private, alese de noi.
    Va fi suma mai mare, dar va merita. In loc de 6,…% sa se plateasca 15% sau 20%, dar va exista garantia ca, in momentul in care ai nevoie de un serviciu medical, vei fi tratat cum se cuvine.

    Vrem sa recunoaste, nu vrem sa recunoastem, actul medical in Romania este de foarte multa vreme mai mult un act comercial direct.

    Respectul se capata, nu se impune. Nu este unidirectional.
    Toata culpa a ceea ce se intampla in sistemul medical romanesc (si nu numai) o poarta MENTALITATEA.

  27. Laurentiu Craciunas

    Draga anaida, ai dreptate, in clinicile particulare fiecare pacient e respectat, dar asta ce inseamna? Mai poti spune “Indiferent ce salariul i se va acorda unui medic, acestuia nu-i va fi suficient niciodata.” cum ai spus mai sus? Putin te cam contrazici…

    Uite ce zice si Mihai mai sus cand i se adresa lui R@du (by the way, Mihai mi-e prieten in real life dar are si el mintea intunecata cateodata): “De cate ori te-ai gandit ca iesi medic si te umpli de bani din spagile pe care le vei cere de la pacienti amarati ?” – adica lume acrede ca noi mergem la medicina pentru spagile pe care le-am putea primi? Iti dai seama unde s-a ajuns cu gandirea…

    Spui ca toti sunt indispensabili si dai exemple “invatamant, justitie, politie, salubridate”, de ce cand greseste cineva din politie nu se mediatizeaza si se scandalizeaza cum se face cand greseste un doctor? Daca toti suntem la fel de ce greseala noastra e mai grava ca a lor? Pentru ca lucram cu oameni, iar oamenii sunt mai importanti decat o priza pe care o repara un electrician? Ei, atunci nu toti suntem la fel de indispensabili, munca ar trebui platita in functie de responsabilitatea pe care o are fiecare. Nu esti de-acord?

  28. Sunt profund marcat de ce am vazut astazi . Catalin,imi pare rau .Cel mai bun lucru ,dupa mine este sa ne solidarizam cu toti,la schimbarea sistemului sanitar din Romania .
    Putem impreuna sa facem ceva in tara asta,nu sa ne gandim cum sa plecam din tara.Eu sunt pentru ramanerea in tara a mediciilor ,tinerilor cinstiti,sa luam atitudine .

    Cine sprijina actiunea noastra ?

    Studenti si tineri, nu va ganditi la alta tara .

    Vom lupta impreuna pentru cauza noastra.

    Acela care paraseste tara in care s-a nascut ,nu iubeste cu adevarat tara lui.

    In tara in care m-am nascut ,vreau sa mor ,nu in alta tara .

    Eu nu vreau sa parasesc tara mea ,vreau sa ajut la redresarea tarii mele.

    Sprijina actiunea noastra !

  29. Laurentiu Craciunas

    Salut Dan,

    uita-te putin ce scrie pe pancarta pe care o tin in mana in poza asta link… dar daca tara (care include tot de la parlament, guvern, conducerea in general, pana la populatia de rand) continua sa-si bata joc de medici si medicina in general, nu sunt convins ca n-o sa-mi schimb dorinta…

  30. Laurentiu, in mare parte sunt de acord cu tine.

    Nu ma contrazic, iti spun si de ce.
    Atata timp cat sistemul ii va permite sa pretinda spaga, medicul o va face.
    In sistemul privat, lucrurile stau altfel. Daca un medic este prins ca procedeaza la o subtilitate gen: “cadou”, este dat afara (adica colaborarea se incheie imediat, fara “stiti ca, poate ca…”).
    Interesul lor este sa atraga cat mai multi pacienti pentru ca “afacerea” sa prospere.

    In sistemul de stat, lucrurile nu stau asa.
    Mentalitatea conform careia “suntem indispensabili” functioneaza la maximum. De ce? Pentru ca li se permite.
    De ce li se permite? Pentru ca fiecare romanas este obligat de catre stat, sa contribuie cu acel procent din veniturile sale chiar daca beneficiaza sau nu de servicii medicale (de stat).
    Adica veniturile sunt oricum garantate, nu trebuie sa se straduiasca sa mentina afacerea sau sa o dezvolte.
    In cazul in care nu ar fi obligatoriu sa dai bani din salariu, din dividente, profit etc. la cas, si ar trebui sa-si mentina singuri unitatile medicale, lucrurile s-ar schimba radical.
    Acum intelegi mecanismul?

    Am dat exemple “invatamant, justitie, politie, salubritate etc.” pentru ca sunt la fel de importante ca si medicina.
    Fa un exercitiu mental in care din ecuatie ai scoate unul dintre domeniile pe care le-am enumerat. Ce iese?
    Tu ai dat exemplul electricianului – minimizezi importanta unui electrician si o reduci la absurd, gandid ca electricianul (generic vorbind) schimba doar prize. Eronat… sunt electricieni ingineri care ne ajuta prin munca lor depusa sa comunicam acum pe net… adica avem “curent”.
    Sunt de acord cu tine, munca trebuie platita functie de pregatire, calitate, responsabilitate, timp etc.
    Nu poti plati un medic cu aceiasi suma platita infirmierei. Logic.

    Mihai, prietenul tau, nu a vrut sa priveasca tot ansamblul si s-a oprit la una dintre componente.
    Exista posibilitatea ca tu sa te numeri printre cei care urmeaza cursurile facultatii de medicina, doar cu dezideratul – bani; dar la fel de bine exista posibilitatea ca tu sa te numeri printre cei care fac aceasta facultate din pasiune, vocatie, dezideratul fiind – a face bine, a contribui la dezvoltarea acestui domeniu.
    Ambele prezumtii pot fi valabile, nu?
    De partea cui va fi dreptatea? Ramane de vazut.

    Gandirea colectiva, reflecta perceptia realitatii inconjuratoare. Pe mine nu ma sperie acest aspect (poate pentru tine e un „demon”, doza de subiectivism fiind mare, datorita faptului ca privesti din interior).
    Pe mine ma sperie proliferarea unei mentalitati perimate, mentalitate care sta la baza intregului mecanism care contribuie la „bunul mers” al Romaniei.
    Oful pe care il aveti voi, studentii medicinisti, il au toti studentii, indiferent de domeniu.
    Problema rezida in faptul ca acesti guvernanti nu au nici cel mai mic interes de a aseza lucrurile pe fagasul normal.
    Voua nu vi se acorda burse, caminele sunt ca si inexistente, etc datorita celor care gestioneaza banul, nu datorita celor care se plang de proasta desfasurare a actului medical.
    Reiterez, MENTALITATEA este culpa tuturor nefericirilor noastre, a romanilor.

  31. Felicitari, Dan!

    Toata pretuirea mea.
    Astfel de gandire ne trebuie noua, azi!
    Puterea sta in minile noastre, adica a generatiilor care se formeaza acum.

    “Cel mai bun lucru ,dupa mine este sa ne solidarizam cu toti, la schimbarea sistemului sanitar din Romania .”

    “Eu nu vreau sa parasesc tara mea ,vreau sa ajut la redresarea tarii mele.”

    VREAU SA AJUT LA REDRESAREA TARII MELE!
    Acesta ar trebui sa fie dezideratul fiecarui tanar.
    Acesta ar trebui sa fie motto-ul vostru (al nostru) in fata guvernantilor.

  32. Laurentiu Craciunas

    anaida, cu 2 lucruri nu sunt de-acord:

    1. majoritatea clinicilor private sunt proprietatea medicilor care lucreaza in ele, deci daca ar vrea sa continue cu spaga ar putea pentru ca nu ar avea cine “sa-i de afara”. Nu se intampla lucrul asta pentru ca isi stabilesc pretul singuri, pret care e considerat direct proportional cu efortul depus.

    2. poti cumpara accesul la internet cu o operatie la inima? Fara internet sau electricitate s-a putut trai multa vreme… Poti zice ca s-a trait si fara medici, de-acord, doar ca speranta de viata era mult mai mica.

    Fara juristi la fel, sunt importanti, dar chiar daca se fac “manareli” si acolo (si crede-ma pe cuvant ca sunt nenumarabile cazurile), nu au impact asa mare ca cele din medicina. Ai idee ce salar are un jurist? Sau un avocat? (la stat ma refer, nu comparam privatul cu statul)

  33. Laurentiu Craciunas

    Noutati de la dezbaterile dintre reprezentantii sudentilor/absolventilor si MS: s-au suplimentat locurile cu 78, urmand ca pana miercuri (la urmatoare intalnire) sa se mai obtina locuri si in alte centre.

  34. Cauza divergentei este PERCEPTIA!

    1. Clinicile private pe care le cunosc eu (si despre ele vorbesc) sunt “un lant”, o industrie, nu fac referire la clinicile de “bloc” pentru ca sunt similare celor de stat
    [sa-ti dau un exemplu si de ceea ce se intampla in cazul unei fuziuni intre un sistem de stat si unul privat (pentru ca exista si asemenea situatie, nu dau numele): se asimileaza mentalitatea comunista si se prolifereaza – adica se ajunge la acelasi rezultat: spaga, coada, lipsa de respect etc.];

    2. nu faceam referire la internet (putem trai fara el, fara nici o problema, probabil va deveni indispensabil peste cateva decenii) insa fara electricitate, nu poti sa-ti desfasori actul medical.
    Aparatura medicala depinde de CURENT, aparatura medicala depinde de tehnicieni, electricieni etc.

    Te-ai oprit la “juristi”, eu am spus justitie!
    Justitia cuprinde o paleta larga de specializari, fara justitie, fara politie ar fi haos, iar tu s-ar putea sa nu mai ajungi sa ceri drepturile intr-un cadru legal, protejat (pentru ca nu ar avea acoperire, atata timp cat nu ar exista legi), si ai sucomba imediat ce ai iesi pe strada, fiind un adevarat haos, un perpetuum macel.
    Orice domeniu folosit azi intr-o “cetate” (adica civilizatie) este indispensabil. Nu poti spune unul este mai important decat celalalt. Toate isi au importanta si locul lor, ar trebui sa intelegem ca sunt interdependente. E precum “lantul trofic”.

    Daca ai scoate din calcul profesorii, cu siguranta nu ai mai ajunge nici macar sa ai studii preuniversitare (sau poate ne-am reintoarce la analfabetism).

    Daca ai scoate din calcul salubritatea, gandeste-te ca ne-am intoarce la molimi de tot felul, cu toti medicii de pe mapamond, nu am reusi sa supravietuim.

    De ce si de unde deriva aceasta mentalitate ca un domeniu este mai important decat altul?
    Ne limitam sa gandim strict la supravietuire? Nu si la evolutie? La bunul mers al societatii?

    E adevarat, viata este mai presus de toate. Dar, in esenta, viata depinde de toate cele enumerate mai sus, indirect sau direct.
    Sunt multe domenii pe care nici nu le-am amintit de la chimie, fizica pana la … ce vrei tu! Dar au aceiasi importanta in societate.

    Mi-ar placea sa discutam si mitul acesta al “sperantei de viata mult mai mare”, insa sa aiba un loc aparte… pentru ca deja am depasit subiectul initial “protestul studentilor”.
    Cred ca rostul omului, mai presus de orice, este evolutia, nu supravietuirea in orice conditii, altfel nu eram dotati pentru a construi o societate, pentru a crea, a cerceta etc.

  35. Laurentiu Craciunas

    Sunt de-acord cu tine, argumentele tale au logica, dar pentru a putea evolua trebuie sa supravietuiesti mai intai, nu? Ori la noi inca asta e problema, supravietuirea. Cand vom depasi treapta asta ne vom putea gandi la evolutie.

    Poate imi dai niste indicii referitor la motivul pentru care consideri speranta de viata un “mit”.

  36. Fireste, trebuie sa supravietuiesti.

    Arunca o privire in Africa (in tarile in care supravietuirea este “sportul national”), arunca o privire in India (in India celor saraci lipiti pamantului, care au devenit cobai umani), arunca o privire in Coreea de Nord si in alte cateva zone de pe glob, si atunci vezi de isi mai gasesc locul cele invocate de tine.
    Cei de acolo supravietuiesc, culmea, fara tot ceea ce face obiectul “disputei” noastre.

    Putem supravietui, intorcandu-ne la mama natura. Sunt inca triburi in Amazon, in diferite locuri de pe pamant care supravietuiesc in afara oricarei forme de civilizatii.
    NOI, cei civilizati, dorim sa evoluam, nu doar sa supravietuim.

    Indicii referitoare la “mit” sunt statisticile reale si nu cele umflate din motive lesne de inteles.
    Adevarul este ca populatia nu creste, scade.
    Dar acesta este si interesul (resursele pamantului au inceput sa scada vertiginos si odata cu ele ar trebui sa se restranga si numarul celor care le folosesc).

    Maladiile mileniului III nu devasteaza doar o categorie de varsta (varsta a III-a), ci au inceput sa intre cu “buldozerul” si in categoria “fageda”.

    Daca esti conectat permanent la realitatea inconjuratoare, vei observa tendinta politicii mondiale (chiar daca nu ti se confirma ca este asa) este urmatoarea: individul sa munceasca cat mai mult, sa fie stors in folosul societatii, atata timp cat are ce stoarce, iar cand nu mai este nimic de “recoltat” sa fie “ejectat”.

    Daca citesti statistica la nivel mondial iese cum zici tu, daca iei statistica fiecarei tari, in parte, nu mai coincide.

    E precum “venitul pe cap de locuitor”!

  37. Laurentiu Craciunas

    Exemplele pe care le-ai dat sunt extrema de jos, dar asta nu inseamna ca Romania este mult superioara. Problema evolutiei incepe sa se puna cand dispare grija supravietuirii, ori la noi inca nu a disparut. Din ce vat eu in ultima vreme e tocmai contrariul, incepe sa aiba o importanta din ce in ce mai mare. S-a facut un studiu recent, in care populatia era intrebata care e valoarea cea mai importanta in viata (bani, cariera, familie, cultura, etc), stii ce rezultate a avut studiul? Peste 80% din oameni pun banul pe primul loc… in felul asta se pune problema evolutiei? N-am crezut ca voi ajunge sa mentionez vreodata siteurile de genul asta pe blog aici, dar arunca o privire pe pitzipoanca.org si pe cocalari.com, asta e viitorul de maine daca lucrurile vor continua la fel.

  38. Laurentiu, crede-ma, Romania se situeaza pe un loc foarte bun, comparativ cu exemplele folosite de mine.
    Noua ne lipsesc liderii, ne lipsesc oamenii de bine, oameni precum Dan, oameni care sa-si asume responsabilitatea, sacrificiul, pentru a transforma o mentalitate, oameni care vor sa construiasca pe ruina de azi (care, posibil, se va transforma in praf), fara a avea pretentia unui castig imediat.
    Daca privim in istoria umanitatii, toti cei care au schimbat in bine cursul evolutiei umane, nu au avut un castig imediat, poate ca nu l-au avut niciodata, ci doar post mortem au fost “compensati”.

    Cei intervievati au raspuns exact ceea ce era de asteptat sa raspunda. Daca vei vedea din cine este compus esantionul intervievatilor, posibil sa nu mai crezi in aceste statistici.

    Care sunt liderii nostri?
    Ce modele avem?
    Ce invatam de la ei?
    Care este scara valorilor?
    Ce prioritati avem?
    Atata timp cat nu vom aseza valorile la locul lor, atata timp cat vom promova mediocritatile, nulitatile, rubedeniile, simpatiile, interesele personale; atata timp cat vom scinda societatea in grupuri de interese (noi suntem medici, voi suntei ingineri, noi suntem politicieni, voi sunteti fraierii care ne votati etc.) societatea romaneasca nu se va schimba, iar pretentiile noastre vor fi neavenite.
    Atata timp cat nu avem curaj sa iesim in fata, lasandu-i pe cei tupeisti, smecheri sa ne conduca, nu avem dreptul sa ne plangem.

    Banul a devenit un scop si nu un mijloc, din pacate.
    Noi, generatia prezenta, ar trebui sa oprim caderea in prapastie. Dar vrem? Nu e mai usor sa spunem: (cer scuze pentru exprimarea “licentioasa”) “imi bag picioarele, plec, pentru a trai mai bine in alta parte”?

    Viitorul depinde de noi (de noi toti)!

  39. Bravo,Anaida ,ai inteles mesajul meu .Prin solidarizare nationala vom reusi sa schimbam tara .Cum ai spus si tu ne trebuie lideri noi si tineri .

    „INIMA LUI ISUS E ATAT DE MARE INCAT POATE CUPRINDE TOATA LUMEA“.„NOI TOTI VOM INTRA AICI !“

  40. Discutii discutii discutii….vorbe goale….fara nici un rezultat. Laur….zici ca sunt intunecat la minte….sau incuiat sau cum vrei tu. S-a gandit vreunul din voi ce salarii au absolventii de industrie alimentara ? Absolventii inginerii ? Stiti cat castiga si cum lucreaza un inginer industria alimentara ? Intrebati si apoi discutam. Nu am nimic cu voi…si respect ceea ce fac doctorii….dar….cereti salarii de 18 milioane, decontarea cheltuielilor, marirea numarului de posturi. Astea toate lovesc direct in economia tarii. De ce nu am auzit pe nici unul sa ceara examene corecte la rezidentiat ?? Examene sustinute in fata calculatorului cu intrebari random si punctaj dat pe loc ?? Pt ca copii care isi cumpara posturile nu vor mai putea profesa ??? Oare de aia ? De ce nu cereti introducerea asigurarii medicale obligatorii private ??? Atunci vor fi fonduri multe si ve-ti ajunge sa castigati atat cat lucrati. De ce nu cereti sa fie pensionati dinozaurii care conduc sistemul medical desi varsta pensionarii a trecut de mult ?? De ce nu cereti ca sefii de sectii ai spitalelor sa fie schimbati an de an in urma unor examene teoretice si practice ??? Vine cate unul si zice …..voalat e adevarat…ca e invatat in rezidentiat sa ia spaga, sau sa taca, sau sa inchida ochii pt ca altfel nu mai invata nimik. Astea sunt singurele optiuni ?? De ce nu zice acel cineva ca se duce la politie sa declare dare si luare de mita ?? Cautati in codul penal cum se pedepseste luarea si darea de mita…si mai ales ce inseamna. O sa va rezum ca sa nu va chinuiti: Oferirea de bani sau altele pentru indeplinirea obligatiilor de serviciu se numeste dare de mita si se pedepseste cu inchisoare de la 5 la 15 ani. La fel si luarea de mita. Deci….daca eu sunt multumit de un doctor si vreau sa-i strecor ceva in buzunar…chiar daca el nu cere….sunt pasibil de puscarie….si el la fel. Hai sa nu ne mai plangem, hai sa respectam legile tarii…hai sa-i facem si pe altii sa le respecte…si sa cautam solutii inteligente de rezolvare a problemelor……nu solutii de genul…imi intra in sange sa iau spaga….sau….asta e…daca vrea sa-mi dea sa-mi dea. Nu mai discutam aici de evaziuni fiscale si altele. Cereti fratilor…..meritati sa cereti….dar aveti grija cum cereti si in ce loviti…organizati-va….nu plecati gloata cu vrem bani si posturi. Cautati si solutii viabile….nu solutii care lovesc in economia tarii. Va zic eu ce o sa se intample….daca se aproba 18 mil salar de rezident…izbucneste inflatia. Euro se duce la 10 ron…si o sa ramaneti cu salariu de 180 euro pe luna. Noi astialalti o sa avem salarii mult mai mici….preturile o sa sara in aer….si o sa murim de foame. GANDITI FRATILOR INAINTE !!!! Si nu ziceti ca eu sunt intunecat la minte.

  41. S-a gandit vreunul dintre voi ca ceea ce se intampla acum la noi in tara este o lovitura economica pusa la punct de puteri la care nici nu vreau sa ma gandesc ?? A analizat cineva chestia asta ???

    Hai sa va analizez eu pas cu pas.
    1. Anuntarea marii salariilor profesorilor cu 50%. – bugetari. Acest anunt nu se face niciodata public. In nici o conditie. Hai sa vedem efectele: In momentul in care se anunta marirea salariiolor de buget cu 50% piata devine instabila, investitorii se sperie si isi retrag banii…bursa cade…euro ajungem aproae de 4 ron in 4 zile – inflatie. Preturile cresc automat…..euro scade…preturile raman sus nejustificat….apoi urmeaza cascada
    2. Greva bugetarilor care cer marirea salariilor cu 50%.
    3. Modificarea legii pensiilor….respectiv recalcularea pensiei dupa ultima luna de munca ( oricine isi poate aranja salariul pe ultima luna de munca) – aceasta lege loveste si ea direct in buget.
    4 Marirea indemnizatiilor de maternitate la 85% din salariul din ultimul an de munca – iar lovitura in buget.
    5. Studentii si rezidentii care cer marirea salariului cu 120% – nu zic nejustificat…zic doar cerere fara oferta de solutii viabile.
    Acum adunati. A facut cineva un calcul…un om destept…daca salariul din invatamant creste cu 50% fiecare din ceilalti angajati din tara asta trebuie sa plateasca impozite inca 2000 E pe an pt a putea fi suportata aceasta marire.
    Calculati voi pentru restul. Economia americana e rupta in 2….dolarul scade in fiecare tara civilizata din lumea asta. LA noi creste. De ce oare ?? Si ?? ce putem face ?? Ne lasam condusi ca vacile ???

    Cine a declansat greva studentilor de medicina ?? Ce interese are ?? unde vera sa loveasca ?? asa cum am zis si mai sus…..face-ti un plan viabil…..nu va aruncati in cereri care ne vor arunca in epoca de piatra pe toti. Daca aveti nevoie de ajutor trebuie doar sa cereti. Suntem toti aici ca sa gandim chestia asta. 😉 nu ca sa ne jignim unii pe altii.

  42. Hai ca m-am enervat. De cate ori ati dat spaga celui de la electrica, cel care schimba siguranta pe stalp, atunci cand ramaneti fara curent acasa, de cate ori ati dat spaga femeii de serviciu sa va desfunde WC-ul ?? Cum ar fi ca in timpul unei operatii sa se ia curentul si sa vina mucitorul de la electrica sa-ti ceara 400 E ca sa schimbe siguranta ?? SI DA LAUR……SUNT 100% CONVINS CA MAI MULT DE 60% DIN ACTUALII STUDENTI LA MEDICINA S-AU GANDIT CA SE VOR UMPLE DE BANI DUPA CE VOR FI DOCTORI. SI ASTA NU MA FACE INTUNECAT. Nu va convine salariul si profesia…puteti sa va angajati la pfizer…cu miii de euro salariu. Ei angajeaza doar medici. Sau la alte companii. Rodica isi doreste de cand a terminat facultatea sa lucreze intr-o fabrica de paine, stii ce oferte a primit? Salariul minim de absolvent plus o paine in lucru de 3 ture. A refuzat si a ales sa faca altceva. Asta puteti face si voi studentii la medicina, sa munciti pt ceea ce vreti sau sa faceti altceva…pana cand conditiile din tara se vor schimba….pana cand cineva se va trezi si va lua niste masuri drastice….asta daca nu stiti sa cereti ce trebuie. Stiti vorba aia ?? La munca nu la intins mana. Sa dea Dumnezeu sa se aprobe tot ce cereti voi, si bugetarii si toti. Si apoi vom muri impreuna. Eu sunt economist, n-am lucrat niciodata ceea ce am invatat la scoala. Pt ca nu am fost platit. ……nu mai continui….ca iar imi aduc aminte ca sunt incuiat la minte. Bine ca sunt descuiati aia care zic ca a lua spaga e normal…pt ca trebuie sa traiesti. Bine ca inginerii care isi dau tot salariul pe chirie nu mai trebuie sa traiasca. Bine ca nu …….fuck IT

  43. Mihai, dak esti economist ai spus totul…. Seful Ministerului Sanatatii tot economist e, adik Contabil, ce este…. Toata vorbaria ta, o cataloghez politichie a la Vadim Tudor, ” sa-i bagam pe toti in puscarii, sa inchidem nedreptatea.. si bla bla bla.
    Sunt, de acord cu tine, vizavi de examene corecte, in rest tot ce ai expus, are valoare zero pentru problema expusa pe forum. De problemele respective trebuie sa se ocupe alesii poporului, nu tu(nu de alta dar o sa albesti in cap inainte de vreme:)).Spun, si repet, rezidentii nu iau spaga(“voalat”), asa ca nu discutati de ceva care nu exista, eu am zis de ceva ce se poate intampla si ca de noi depinde ca atunci cand practicam in drepturi depline sa nu facem ceea ce vedem ca o practica incorecta..

    ….. Omul manios, nu face decat sa-si strige slabiciunile…

  44. Laurentiu Craciunas

    Initial am zis ca nu-ti mai raspund, ca m-am saturat sa iti tot argumentez si sa nu tii cont de nimic, dar o sa continuu cat pot in ordine:

    – cerem 18 milioane salar si decontarea cheltuielilor, ai zis ca n-avem dreptul asta ca doar armata primeste decontare din cauza ca e obligata sa mearga unde i se zice. Uite un lucru nou: si medicii sunt obligati sa aiba 200 de credite de Educatie Medicala Continua la fiecare 4 ani, creditele astea se obtin de la congrese si conferinte care se platesc, nu crezi ca e echivalentul deplasarilor celor din armata?

    – marirea numarului de posturi nu e doar pentru noi benefica, e si pentru voi. Toti spun ca nu sunt doctori destui in tara, de ce nu se mareste nr de locuri atunci? Stai sa-ti gasesc o poza ca sa vezi harta lumii in functie de numarul de doctori raportat la numarul de locuitori: link – cred ca gasesti zona Romaniei acolo. Compar-o cu tarile Europei de vest, crezi ca in Romania sunt mai putini bolnavi si un medic poate avea grija de mai multi oameni?

    – din cate stiu eu examenul de rezi e corect, daca exista cazuri de frauda sunt cazurile care vor gasi loc indiferent de cum se da examenul.

    – nu cerem sa fie pensionati dinozaurii din acelasi motiv pentru care si tu ca cetatean al Romaniei accepti conducerea politica pe care o ai, esti prea mic sa ceri asa ceva. La fel suntem si noi.

    – organizarea unor examene pentru sefii de sectie ar presupune cheltuieli in plus, tinand cont de numarul de sectii din spitale gandeste-te la cat s-ar ridica, si asta an de an.

    – al 2-lea comment pe care l-ai scris are clar intentie de impresionare, cifrele in procente sunt mari, dar practic sumele vehiculate sunt mici. Cand maresti un salar mic poti sa-l maresti cu multe procente ca tot mic ramane, de ce nu zici toate sumele in valori absolute? Odata euro, odata procente, care da impresia de foarme mult sau cum?

    – in al 3-lea comment compari firme private cu statul. mai sus vorbeam de spitale de stat, nu de clinici private unde am ramas de-acord ca lucrurile se desfasoara civilizat.

    – alea 60 de procente le-ai descoperit in urma carui studiu, efectual cand si la ce facultate? Numere din burta poate scoate oricine.

    – de-acord cu tine “la munca, nu la intins mana”, dupa 12 ani de scoala (6 facultate, 6 rezi) e greu sa accepti sa lucrezi in alt domeniu cand ai varianta plecarii in alta tara unde esti dorit.

    – asta e problema poporului roman, asteapta schimbari, dar sa le propuna tot altii, nu ne place conducerea tarii dar nu facem nimic si ei misca absolut cum vor (exemplul de acuma cu masini de politie de 60.000 de euro, astea nu dau gauri in buget), as apropui si tu sa facem altceva pana se schimba din senin.

  45. Laurentiu Craciunas

    Grig, Mihai nu e ca Vadim Tudor, singura lui problema e ca analizeaza din exterior, nu stie cum e relatia intre rezident si medicul indrumator. Nenorocul lui a fost sa aiba experienta multa cu medici spagari (el si familia lui) si de acolo tendinta lui continua de a generaliza. Pe de o parte il inteleg, dar i-am explicat de atatea ori ca nu poti generaliza din 10 cazuri (chiar daca toate sunt la fel) si sper ca odata si-odata o sa inteleaga.

    Pana acum am lasat toate commenturile cum au fost scrise, nu sunt adeptul cenzurii, dar daca apar jigniri in continuare comentariile vor fi sterse, indiferent de cine le scrie.

    O seara faina va doresc!

  46. Bun regasit, tuturor!
    “Disputa” aceasta este un demo, la nivel “micro”, al problemei existente in Romania la nivel “macro”.
    Subscriu celor scrise de Mihai, chiar daca patima si-a lasat amprenta pe ceea ce sustine.
    Laurentiu, Mihai are dreptate.
    Atata timp cat gandirea noastra se limiteaza la “grup”, societatea romaneasca nu-si va schimba directia.
    Fa o analogie “medicala”: daca un organ este bolnav, toate celalalte vor suferi, organismul in ansamblul sau va fi afectat si nu va functiona la capacitate maxima, ulterior degrandandu-se cu totul (in cazul in care nu se intervine).
    Atata timp cat vom scinda societatea in “interese de grup”, vom avea ceea ce se intampla azi.
    Firesc ar fi fost [dar nu acum, pentru ca Mihai are dreptate, economia(aia care mai e) Romaniei se duce vertiginos la vale] ca toti studentii, din toate ramurile sa faca proteste, dar nu pentru burse, salarii, avantaje etc, ci pentru schimbarea “oranduirii” care guverneaza tara, pentru ca o guverneaza prost.
    Firesc ar fi sa ne unim si sa luptam pentru restabilirea valorilor.
    Sin inca unul lucru important, Laurentiu: nenorocul lui Mihai este nenorocul tuturor romanilor care au de-a face cu sistemul medical romanesc. De vei face un sondaj pe blogul tau, te vei lamuri imediat care este adevarul.

    Grig, “a cataloga” e la indemna oricui, nu ne trebuie prea multa scoala, educatie, cultura sa incepem sa catalogam pe cineva, sau ceva (de altfel, si acest lucru este specific romanului).
    Poate ca frumos, bine ar fi sa lasam doza de subiectivism de o parte si sa demonstram ca putem privi lucrurile in ansamblu lor, sa atacam ideile si nu omul.

  47. Bine ne regasiram,
    Anaida…satu’mana pentru sustinere. Asa cum zicea si Laur mai sus noi suntem prieteni in viata reala :D. De cand ne cunoastem avem aceleasi discutii. Laur nu trebuie condamnat pentru ca el este un copil idealist, care viseaza frumos ( macar de-ar fi asa toti studentii la medicina ). Lui ii este foarte greu sa creada ca un medic CERE spaga. Accepta ca se intampla asa ceva dar ii este f greu sa creada ca sunt multi medici care procedeaza asa. El face medicina din pasiune – oare cati studenti la medicina au bloguri pe teme medicale ??. Asa ca hai sa nu-l condamnam pt ca nu avem de ce. Eu nu o sa mai comentez nimic in plus. Consider ca am spus ce am avut de spus. Iti multumesc Grig pentru ca ai luat in bataie de joc meseria mea si pe mine. Iti doresc sa fii luminat la minte si sa ai tot ce vrei.
    O zi buna tuturor !

  48. Am si eu cateva de adaugat la ce se zice mai sus, respectiv cele spuse de mihai. Nu trebuie neaparat sa visezi frumos ca sa fii un bun student sau un bun viitor medic, precum nici nu e musai sa ai blog pe teme medicale ca sa-ti demonstrezi pasiunea pentru meserie; sunt altii care in timp ce unii scriu bloguri merg si se milogesc prin spitale pe la `dinozauri` ca sa faca ceva practic…nu cred ca e cazul sa cataloghezi studentul bun si rau dupa vise si bloguri!Cu atat mai putin la medicina, unde meseria se vede practic, nu se viseaza sau se posteaza.
    Crede-ma, acest visator se va lovi de spagache cand i se va cere personal sau rudelor, deci tot va avea aceasta `intalnire` odata si-odata.Pentru asta nu trebuie sa generalizezi, cunosc n medici care nu iau spaga si o duc la limita decentei ( la cea inferioara evident ) cu salarii mai mici decat ale asistentelor medicale ( care lucreaza in ture de noapte si au bani buni pe tema asta ) si totusi nu cer bolnavilor nimic…eu zic ca un student bun care se transforma intr-un medic bun e cel care-si face meseria cu placere ( nu am sa o numesc pasiune, ptr ca nu vorbim de fanatici, si si daca ai fi fanatic, pasiunea se reduce la placere din cauza mizeriei de sistem medical ) si o face ca sa ajute, nu ca sa se imbrace de la steilmann si sa conduca un audi.
    Si daca chiar ii cautati, ei exista, termina in fiecare an de pe bancile clujului si altor orase, numai ca ei nu mai sunt de mult in Romania…

  49. […] urma comentariului scris de anaida am decis infiintarea acestui poll. Inainte de a vota, va rog sa cititi cu atentie definitiile de […]

  50. Anaida,te rog sa trimiti adresa ta de e-mail lui Laurentiu.Vreau sa discut pe e-mail cu tine o problema.Multumesc.

  51. Laurentiu Craciunas

    Dan, am adresa ei de email, doar ca nu ti-o pot da decat cu acordul ei. Tine de datele confidentiale.

  52. Mai am si eu o intrebare apropo de poll si toata discutia.
    Daca tot vine vorba de dat si luat, sa dau un exemplu.Dupa ce iti pui in valoare cunostintele exceptionale si faci ( scuzati de expresie ) pe dracu-n patru ca sa afli si sa tratezi o boala, batranica posesoare a acestei boli, o tanti simpla de la tara, iti aduce un buchet de flori/cutie de ciocolata/2-3 prajituri/borcan cu miere/ce mai vreti voi cam de valoarea asta – drept multumire.
    Ce faci, i le dai inapoi si zici ca tu nu iei nimic de la nimeni jignind-o?
    In care categorie ati introduce acest gest si ce comportament ar trebui adoptat vis-a-vis de el?

  53. Laurentiu Craciunas

    Conform definitiei legale se incadreaza in bacsis si e legal, nu are treaba cu coruptia, mita, spaga & stuff.

  54. Bun regasit, tuturor!

    Laurentiu, ai acordul meu de a-i da adresa de e-mail lui Dan. Multumesc frumos.

    Mihai, sustinerea mea deriva din faptul ca-ti apreciez onestitatea si impartasesc aceleasi opinii (in mai mica sau mai mare masura). Ai conturat foarte bine realitatea (din care facem si noi parte).

  55. Laurentiu,

    Iti multumesc frumos pentru infiintarea acelui poll, pe tema mult disputata de noi.
    “Carcotasa” cum sunt, voi avea cateva lucruri de adaugat:

    1. ca cei care sunt implicati in mod direct in acest domeniu (“medicina”) sa nu voteze, altfel nu si-ar mai avea sensul (mizam pe sinceritate absoluta);

    2. adaugand acest paragraf, ai anulat, practic, sensul poll-ului:
    „Colegiul Medicilor din Romania, a carui membru trebuie sa fie orice medic din Romania care profeseaza, este unul dintre ordinele profesionale incluse in Uniunea Profesiilor Liberale din Romania. Cu alte cuvinte, medicii practicieni din Romania pot primi bacsis si nu e coruptie.”

    Explica-mi, te rog, urmatoarea fraza: „cu alte cuvinte, medicii practicieni din Romania pot primi bacsis si nu e coruptie”.

    In care text de lege gasim aceasta reglementare?

    Bacsisul, de regula (dupa cate stiu eu) este acel surplus de bani care se lasa unui om care-ti presteaza un serviciu iar in actul profesiei/meseriei sale se vehiculeaza sume de bani, ex:
    ospatarului (pentru ca te-a servit ireprosabil) ii lasi in loc de suma de pe „amenda”, ii dai ceva in plus;

    postasului care se straduieste sa ajunga la tine acasa peste programul sau, pentru a-ti inmana un colet, ii dai contravaloarea coletului si o mica atentie, adica bacsis, pentru efortul si timpul pierdut etc.

    De cand medicii din Romania vehiculeaza sume de bani in actul lor medical, pentru a avea posibilitatea de a primi bacsis?

    Sau te refereai la SPAGA?!
    Exemplu concludent:
    Un om care are carcinom laringian, in varsta, fara venituri in plus fata de pensie (pensie de 280 lei), se duce cand este programat sa se interneze in spital, pentru ca ulterior sa fie operat.
    De cum intra in spital, este nevoit sa dea in stanga si in dreapta cu spaga, pentru a fi BAGAT in seama (nu poti fi strain de situatia aceasta, Laurentiu).
    Inainte de a fi operat i se fac analize, i se administreaza niste medicamente (pentru ca are si alte afectiuni) de catre niste asistente care aproape ca-l determina sa creada ca e o fantoma (adica invizibil) pe toata durata spitalizarii dinaintea operatiei, pana nu le da o mica „atentie”, adica spaga.

    Ajunge in ziua premergatoare operatiei si … stupoare, medicul ii spune: „tataie, sa stii ca te costa toata treaba, ca esti uzat fizic destul de mult si nu stiu …”
    Tataia ii raspunde umil: „da dom’doctor, o sa vad ce fac si o sa fiti multumit, va asigur ca o sa fiti multumit”
    Doctorul: „asa sa fie”.
    Tataie face pe “ala’n patru” si ii strecoara, in timpul zilei, un pliculet suferind de obezitate, in buzunarul laaarg deschis al doctorului.

    Il opereaza, operatia decurge bine si ajunge in salonul post operator, unde este „ancorat” de niste perfuzii de care trebuie sa aiba grija, in timpul noptii, asistentele de „garda”.
    Numai ca acestea nu prea trec in salon, pentru ca batranul din poveste a uitat sa strecoare o „dulcegarie consistenta” in buzunar, asa ca trebuie sa ceara ajutor la cei deja pusi pe picioare din salon (adica pacienti).
    Nu mai continui povestea, ca ai inteles cam cum stau lucrurile.
    Exemple de genul acesta am cu sutele.
    In toata povestea expusa avem de-a face cu SPAGA, nu cu bacsis!

  56. Laurentiu Craciunas

    anaida draga, pana acum aveai dreptate in argumente, acuma nu ai deloc. Incep cu sfarsitul, exemplul pe care l-ai dat e caz clar de spaga, nu exista discutii.

    Apoi, faptul ca nu platesti tu direct din mana medicul nu inseamna ca nu il platesti, banii circula pe hartii, tu dai din salar, de acolo ajung la spital (o parte), apoi la medic.

    Nu pot exclude pe cei care sunt implicati in mod direct, ba din contra, ei au sansa sa vada o mai mare parte de medici.

    De ce nu zici sa-i exclud pe cei care au suferit drame si cauta sa dea vina pe medici, ghici ce vor vota ei?

    Nu am anulat sensul polului cu paragraful, am incercat sa explic, dar vad ca nici asa nu ai inteles. Bacsisul nu e ilegal, e simplu.

    Nu gasesti exact textul ala in lege, dar prin deductie logica la el se ajunge si incerc sa-ti mai explic o data (cu toate c-am facut-o si mai sus):
    – bacsisul e legal
    – exista meserii care primesc bacsis (taximetrist, frizer, si altele)
    – doar anumite meserii pot primi bacsis, meseria de medic e una dintre ele tocmai din cauza ca “Colegiul Medicilor din Romania, a carui membru trebuie sa fie orice medic din Romania care profeseaza, este unul dintre ordinele profesionale incluse in Uniunea Profesiilor Liberale din Romania.”

    Daca tot nu intelegi, zi-mi mai concret care parte si voi incerca sa explic din nou.

  57. Laurentiu,
    cazul expus de mine reprezinta realitatea, adica personalul medical pretinde (printr-o forma sau alta) spaga. Nu am dreptate?

    Iti pot da si cazuri banale gen:
    o “vizita” la un medic ginecolog (la un spital renumit din Bucuresti, ai trimitere) si cand intri pe usa, nu-ti raspunde la buna ziua, incerci sa-i spui care iti este “offul”, el se uita chioras, face altceva decat ce ar trebui sa faca… tu incepi sa intelegi care e “problema”, scoti o hartie valoroasa, o faci vazuta medicului “distrat”, i-o strecori sub catastiful acela… apoi speri ca ii va apare incet, incet interesul. Isi schimba fizionomia, este un pic mai atent, zambeste.
    Incerci din nou sa-i spui povestea, pentru ca supararea ta are un istoric, iar el nici nu te asculta, te trimite pe acea masa oribila, si incepe sa cotrobaie ca un macelar in interiorul tau, refuzand inca o data sa te asculte.
    Dupa ce-si termina “treaba”, te dai stanjenita jos de pe masa aceea ce frizeaza grotescul, si incepi umilita sa te imbraci.
    El iti prescrie o crema, iti spune vizibil aferat: “draga mea, nu ai nici o problema grava, stai linistita. Daca nu-ti trece dupa ce termini tratamentul cu aceasta crema, vino din nou la mine”. HA!
    I-ai dat banii, de rezolvat problema nu ti-ai rezolvat-o si pleci si umilita, in cel mai oribil mod.
    Urmatorul pas? La un alt cabinet medical, la un alt doctor, care iti va face o consultatie de calitate, te va asculta, iti va da analize de facut si te va rechema sa-ti prescrie o reteta.
    Ti-am spus, am sute de povesti de genul acesta, traite de oameni pe care ii cunosc, vazute de mine, iar unele dintre ele traite chiar de mine sau familia mea.

    Daca nu-i excluzi pe cei care sunt din “aparat”, sondajul nu-si mai are rostul. Nici unul dintre cei care sunt angrenati in sistem, sau nici unul dintre cei care urmeaza sa se angreneze in sistem nu vor fi onesti (nu pentru ca nu ar avea aceasta calitate, ci, sa spunem, din cauza subiectivismului).

    Nu-i poti exclude pe cei care au trait drame, pentru ca, daca ar fi sa ne luam dupa afirmatiile tale, sunt foarte putini, nu? (sunt cazuri izolate, in opinia ta).

    A da spaga, nu presupune a trece printr-o drama.
    Spaga se da, dupa cum iti spune povestea de mai sus, doar si pentru a “te baga in seama”, nu pentru a avea garantia unui act chirurgical si a unei atentii care, de drept, ar trebui sa ti se acorde.

    Bacsisul ar fi bine sa-l scoti din vocabularul “medical”.
    Tu ai ales termenul acesta, tocmai pentru ca romanul este obisnuit cu el, suna legal, tocmai pentru ca nu-l regasesti in vreun text de lege.

    “Obisnuinta este a doua natura”.
    Nu poti compara un ospatar cu un medic (nici veniturile lor nu le poti compara, nu)?
    Iar daca cineva doreste sa faca o meserie care presupune si bacsisul, sa aleaga una din meseriile care sa le asigure acest venit supimentar.

    Medicina este o profesie, nu o meserie!
    Inca nu m-ai convins ca exista un text de lege in care se defineste termenul “bacsis”, si se reglementeaza unde, si cum se aplica.

    Si hai sa luam varianta ta: BACSIS!
    Spune-mi, te rog, in care tara din UE se da bacsis medicilor (cadrelor medicale)????

    Ai avut ocazia sa mergi intr-un spital din Germania?
    Sau unul din Suedia? Sau, chiar si in unul din Italia (ei sunt latini ca si noi, au cam aceleasi metehne)?

    Am inteles ce traiectorie ai dat acestui sondaj.
    Nu-i nevoie sa-mi mai explici, dar imi pare degradant si pentru profesia aceasta (care ar trebui sa ramana nobila), cat si pentru cei care au coloana vertebrala dreapta, care nu adera la un astfel de sistem, in opinia lor fiind chiar jignitor.
    Cum suna in gura unui medic: “am facut azi bacsis in valoare de 200 ron, zgarciti mai sunt toparalanii astia”.
    Nu rade, cam asa vorbesc ospatarii, taximetristii la sfarsitul orelor de munca. Dar nu-i poti condamna, nu?

    Iar in alta ordine de idei, daca nu ii dai bacsis, opsatarul tot te serveste, adica tot mananci, daca nu-i dai bacsis taximetristului, acasa tot vei ajunge, etc. dar daca ajungi pe mana medicului, a asistentelor, a infirmierelor, a brancardierelor, nu mai poti spune: am intrat bolnav si voi pleca tratat acasa, adica cel putin se va ameliora problema mea, se va rezolva… pentru ca depinzi de cat “bacsis” dai. Sanatatea ta, starea ta de bine este conditionata de “bacsis”.

  58. Laurentiu,
    te rog, nu te supara pe mine daca opinia mea nu este in concordanta cu a ta.
    Tu ai spus:
    “doar anumite meserii pot primi bacsis, meseria de medic e una dintre ele tocmai din cauza ca…”

    In ce nomenclator gasesc aceste meserii care pot primi bacsis?

    Sunt curioasa, pentru ca, pana acum credeam ca este doar un comportament nefiresc, o atitudine prost interpretata a romanului fata de un serviciu prestat, deja platit.
    Eu nu m-am simtit niciodata obligata sa dau bacsis cuiva.
    Si nu am vazut aceasta practica nici in afara granitelor Romaniei.

  59. Laurentiu Craciunas

    Anaida, tu nu vrei sa faci diferenta dintre “a pretinde bani la inceputul unei consultatii” si “a accepta bani dupa ce ai terminat tot”. Ce povestesti tu acolo e caz de mita, medicul pretinde bani inainte sa faca ceva, e mita.

    Drama a trait si Catalin, ca el sunt multi, multe boli nu au vindecare inca. Lume anu intelege asta si are pretentia ca medicul sa vindece tot, si ce nu se poate. Alea sunt drame. Cineva care acuza medicul pentru moartea cuiva apropiat, indiferent ca are dreptate sau nu, ar vota negativ la poll.

    Nu eu am ales termenul de bacsis, asa l-am gasit in lege, caut linkuri si-ti dau. Nu astept sa ma crezi pe cuvant.

    Si medicului daca nu ii dai bacsis tot te trateaza, pentru ca bacsisul se da dupa, ori daca tu nu-i dai medicul nu are cum sa isi ia tratamentul/manopera/etc inapoi, bacsisul e la alegerea pacientului.

    Sunt de-acord cu tine ca e enorm de denigrant pentru profesia de medic sa se vorbeasca de bacsis. DAR, nu poti cumpara medicii din Romania cu cei din tarile pe care le-ai mentionat, un medic acolo nu primeste salar putin peste salarul mediu cum e in Romania, de asta acolo nu se pune problema de bacsis, pentru ca il jignesti pe medic daca ii dai. Dar in Romania, bacsisul chiar daca e mic, conteaza, pentru ca salarul e mic si poate medicul ala are si copii acasa.

    Nu e vorba de obligatie, e vorba de drept – medicii apartinand Colegiului Medicilor din Romania, au dreptul sa primeasca bacsis, legal. Asta nu inseamna ca pacientii sunt obligati sa dea bacsis.

    E similar cu dreptul fiecarui cetatean de a candida la o functie, restul nu sunt obligati sa-l voteze.

    Acuma am sa-ti caut linkuri pentru bacsis si restul.

  60. Gata, eu nu mai continui, abdic.

    Daca imaginea ta despre sistemul medical din Romania este aceasta, nu vreau sa ti-o schimb…

    Referitor la retributia medicilor din Romania comparativ cu cei din UE imi pare deplasata.
    De ce? Pentru ca, deocamdata, salariile din Romania nu pot fi comparate cu UE, preturile da (multumim guvernantilor).
    In toate domeniile exista aceasta suferinta.
    Inca nu vrei sa intelegi ca nu e vorba de salariu, ci de o meteahna balcanica, inradacinata din comunism.
    Nici in UE medicii nu sunt remunerati nemaipomenit dupa ce ies de pe bancile scolii, in rezidentiat.
    Trebuie sa-si castige prestigiul, trebuie sa sustina examene pentru a ocupa posturi mai bune, in locuri mai bine platite. Este o lupta acerba si nu-i tine statul in “palme”.

    Acest mod de a gandi este foarte daunator Romaniei, dovada ce se intampla in Romania in ultimii ani (mai cu seama).
    Guvernantii considera ca ei merita cel mai mult, dovada cum impart bugetul statului (si asa vai de mama lui).

    Eu spun NU SPAGII, BACSISULUI! Fiecare este platit pentru ceea ce face. Nu-i convine remuneratia, sa se reprofileze.

  61. Laurentiu Craciunas

    Site-ul Colegiului Medicilor din Romania – confirmarea ca profesia de medici e profesie liberala: art. 404, alin. 1

    Legea drepturilor pacientului – cap. 6 art. 34 (1 si 2):
    ART. 34
    (1) Personalul medical sau nemedical din unitatile sanitare nu are dreptul sa supuna pacientul nici unei forme de presiune pentru a-l determina pe acesta sa îl recompenseze altfel decât prevad reglementarile de plata legale din cadrul unitatii respective.
    (2) Pacientul poate oferi angajatilor sau unitatii unde a fost îngrijit plati suplimentare sau donatii, cu respectarea legii.

    Nu gasesc exact o lege care sa zica de bacsis, probabil nici nu stiu unde sa caut, dar am un document de la o campanie anti MITA: actualitatea.clujnet.com/articole/nu_da_spaga/ce%20este%20si%20ce%20nu%20este%20spaga.pdf gasesti aici despre bacsis, sa vezi ca nu eu am inventat termenul.

    Imi pare rau ca tot nu ai inteles ce e bacsisul si il asociezi cu mita, sunt 2 lucruri enorm de diferite si iti dau un ultim exemplu, nu e caz real, doar ca sa intelegi:

    – vine un pacient la medic, batran, vai de capul lui, are TBC, medicul nu-l baga in seama, vine sotia batranului, aduce 5 milioane, da la medic, batranul primeste tratament. = MITA

    – vine un pacient la medic, o gravida in cazul asta, nasterea va avea loc in ziua urmatoare, gravida e internata, medicul ii face anamneza cum trebuie, trece noaptea, a 2-a zi dimineata are loc nasterea, copilul e bine sanatos si frumos, pacienta merge pe salon unde sta 7 zile, medicul o viziteaza si ii face controalele periodice necesare (lactatie, lohii, tensiune, verificare hemoragii si altele). In a 8-a zi vine sotul dupa mamica si hotarasc impreuna ca doctorul s-a comportat frumos cu ea (e datoria lui, clar), dar ca semn de multumire ii dau 5 milioane. Medicul accepta. – NU e MITA, e BACSIS

    Merg la somn ca-s obosit, sicer simt ca ma lupt cu morile de vant si sunt doar 3 definitii simple 🙁

  62. Somnic usor!
    Am inteles foarte bine termenii, insa eu nu sunt adepta niciunuia.
    E tot ceea ce sustin.

    Iti multumesc frumos pentru tot, si sper ca, in viitorul apropiat sa te numeri printre cei care nu vor sa accepte nici un fel de rasplata materiala de la pacienti, printre cei care sunt multumiti ca au putut sa-si faca actul medical de calitate.
    Am un prieten (arab) , foarte bun medic (specialitate interne), se poarta cu pacientii dumnezeeste.
    Nu are religie, in sensul ca nu crede in nici o entitate superioara, e un om atat de bun cum nu am prea intalnit.
    L-am intrebat intr-o zi:
    – de ce faci atata bine?
    stii ce mi-a raspuns:
    – din convingere!
    Face bine din convingere ca e bine sa faca bine.
    A fost o lectie extraordinara pentru mine.

    Nu se plange de salariu pentru ca lucreaza si in sistemul de stat, si in cel privat.
    Alearga de la spital la 2 clinici particulare (din lantul acela mare).

    Somnic usor si iarta-ma daca te-am necajit.

  63. Laurentiu Craciunas

    anaida, nu m-ai necajit tu personal, ma necajeste doar situatia.

    Ma bucur ca-l ai pe prietenul arab, asta demonstreaza ca exista si medici “curati” si deja ajungem (poate) sa nu mai generalizam, macar din respect pentru “prietenul arab”. Ca el sunt multi, crede-ma, nu am nici un castig daca te conving ca nu toti medicii iau spaga.

    Somn usor si tie si sa auzim numai de bine!

  64. In schimb aproape toti iau BACSIS :)) Mie personal mi-ar fi rusine sa iau bacsis pt ca imi fac treaba. Da bine….asta sunt eu. 😛 Iar medicul de care zicea Anaida e arab…nu roman 😀

  65. Laurentiu Craciunas

    Rusine nu ti-ar fi doar tie, rusine le e si lor, dar trec peste rusinea asta asta din diferite cauze, una dintre ele e familia care-i asteapta acasa si care n-are nici o vina ca tata/ sau/si mama e medic si e platit ca…

    Deja intram in chestii de moralitate, pana acum vorbeam de legal si ilegal, Mihai, de bagat la puscarie toti medicii ca toti iau spaga, nu?

  66. Ok. Hai sa iti zic si eu altfel. Ai idee cate familii asteapta acasa ? Nu de medici, familii de muncitori. Care nu iau bacsisuri si care au salarii mai proaste decat medicii. Familii de ingineri…care au studiat la fel de mult ca medicii si care au salarii mai mici decat medicii…si totusi…nu pretind spaga….ai idee ? Medicina e o profesie, restul profesiilor sunt mult mai multe. Excluzant taximetristii si ospatarii…ca aia am inteles ca fac parte din aceeasi grupa…grupa care are voie sa ia bacsis. Sustii o chestie fara sa intelegi de fapt ce vrem noi aici sa spunem.

    Nu vreau sa bagam in puscarie medicii care iau spaga. Asta e tot ce ai inteles tu din ceea ce ma chinui de 3 zile sa zic. Vreau sa cereti in grevele voastre niste chestii care sa determine intr-un final medicii sa nu mai ia spaga. Asta vreau eu de la tinerii de azi, alias viitorul tarii.
    Da se pare ca vreau mult prea multe. Tu de fapt ce vrei sa ne demonstrezi ? Ca e normal ca un medic sa ia sute de euro pt o operatie simpla chiar daca salariul mediu e de 130 E ?
    De fapt vrei sa ne faci sa credem ca medicii sunt singurii care nu trebuie sa se chinuie intr-o tara in care toata lumea cinstita se chinuie ? Intro tara in care doar hotii o duc bine ?? Ce vrei de fapt sa faci ?? Sa ne faci sa zicem ca e normal ca sa dam milioane unui medic pt ca ne place cum suntem ingrijiti ?? Cum suntem ingrijiti de fapt ?? Tu chiar crezi ca totul e asa cum gandesti tu ?? Ei bine afla ca nu e asa. Punct !

  67. Ce vrei sa iti mai zic ? Niste pustani care nici macar nu ati terminat inca facultatea fac greva pt salariu de 18 milioane. Maicamea e invatatoare. Lucreaza de 40 de an in invatamant. A dat o gramada de examene ca sa ia gradul unu. A pregatit 10 generatii de copii ca sa ajunga studenti. Stii cat are salariu dupa o viata de munca ?? 14 milioane. Si voi….niste copii veniti si cereti 18 milioane fara sa aveti vreo meserie inca si fara sa fi muncit inca vreo zi. Cand ati cerut asta s-a gandit vreunul din voi la invatatoarea care v-a invatat sa scrieti ?? S-a gandit vreunul ca poate acea invatatoare e acum pensionara si are o pensie de 5 milioane ?? Si mai vii si zici de copii si familii care asteapta acasa ? Mia zici de sa ne fie rusine ca nu va sustinem ??? Voau ar trebui sa va fie intai rusine de oamenii care se chinuie ca sa vina sa dea bacsisuri grase medicilor. Iar daca vine unul si altul si zice ceva urat despre medici sariti in sus, injurati si spuneti ca nu e spaga…e bacsis…. si e legal. Si stam si dezbatem bacsisul si spaga pana ne vine rau. Da de cerut nu mergeti sa cereti ceva real care sa ajute tara asta.
    Am fost la spital ca mi-am rupt mana. Acum ani buni. Am stat ore in sir in fata cabinetului ca sa mi-o puna in gips. Cabinetul era gol. De la ora 13 pana la ora 18 am stat acolo. Mi-au pus-o la ora 18 dupa ce a venit tatal meu acolo. Recunosc…pana la urma tot mi-o puneau in gips. Pe la sfarsitul turei probabil. Ar fi trebuit atunci sa ma duc sa dau bacsis pt ca am fost ingrijit ??

    Mi-e sila deja.

  68. Mihai, esti un adevarat monument inchinat dreptatii, plin de frustrare e adevarat, dar MONUMENT… :)))
    Acuma, ce a oprito pe mama ta sa fie medic? Atunci cand a ales sa fie invatatoare. Nu zic cinste ei, fara ea eram un analfabet, dar ea a ales. Noi, am ales, si daca putem zice ceva o spunem, salarul nostru cand vom fi specialisti va fi net mai mare, dar noi nu vorbim de salarul de specialist ci de cel de rezident.
    Eu nu’s pustan, la 27 de ani altii au deja doi copii si familie, eu nici nu vreau sa ma gandesc la asa ceva pe 8 milioane, salar cat primesc acum de la sistem. Ti se pare normal, sa stau parazit pe salarul parintilor. Daca esti dintr-o familie numeroasa si nu primesti chiar nici un ajutor si nu “din parinti cu copii de bani gata”.
    Chiar sa-ti vand un pont, in ziua de azi in medicina, nu mai vin copii de bani gata, fiindca cum e si normal, nu e profitabila, nu in romania.
    O sa zici “la munca, nu intins mana”, corect… dar dak lucru 16 cu 24, timpul ala pe care eu trebuie sa-l petrec cultivand cunostinte pe ceea ce am lucrat in spital, eu il dorm. Si iarasi ma loveste sutul tau “doctor incompetent, corupt s.a.m.d”, raspunsul vine logic, cum sa fiu bun daca eu lucru 2 joburi, cand mai am timp sa ma perfectionez…. Fiindca medicina uneori se fura, insa si cel care te invata poate nu e complet updatat, poate chiar el iti cere informatii in timpul operatiei, ca sa vada ca stii ce faci, si nu tai ca “macelaru”(epitete exagerate de altfel).
    Sorry, de experienta ta cu ortopedu de garda, dar esti in Romania, si clar nu era rezident, deci leagate de cei care sunt medici cu drepturi depline. Oricum nu ei protesteaza.
    Pe tine te seaca, ca cerem 18 milioane, dupa mine trebuia sa cerem 20, in Colegiul Medicilor sa discutat problema, si ei au zis, ” ca medicul rezident trebuie sa primeasca salarul unei asistente medicale cu vechime, calificate cu toate sporurile aferente atunci cand intra in rezidentiat, cand de fapt noi primim salarul portarului de spital, e adevarat cu experienta(la prins muste probabil) :))
    In occident, rezidentul primeste din start, salarul unei asistente medicale cu experienta…
    Asa ca, in concluzie sila ta e ceva care ar trebui aruncat in alta parte…..

  69. Te gandesti numai la tine. Ce salariu crezi ca aveam cand eram de 27 de ani ??? Cum crezi ca munceam eu ?? Nu iti mai plange atat de mila ca sunt altii care sunt mult mai rau ca tine. Mama mea a ales sa se faca invatatoare pt ca asa a vrut. Si totusi m-a crescut…si nu a fost niciodata sa faca greva pt salariu mai mare. Si nici nu am auzit-o sa se planga cum te plangi tu. Mergi si angajeaza-te la pfizer daca nu-ti convine medic. Si ai sa castigi 2000 E pe luna. Dar nu ai sa faci asta. Sunt convins. Si stii de ce nu ai sa o faci ?? “pt ca vrei sa fii medic sa salvezi vieti” – asa ai sa zici. Si plin de frustrare esti tu….asta pe langa faptul ca te plangi mai rau decat prietena mea care e inginer, si care nu a facut niciodata greva pt salar de 18 milioane in timp ce era studenta. sau 20. Altii muncesc ani ca sa ajunga la banii astia. Tu ii ceri fara sa-i meriti. Tu iti inchipui ca esti singurul cu salar de 8 milioane ? Eu stau in chirie de cand ma stiu, mai bine sau mai rau. N-am stat pe banii parintilor si n-am murit de foame. Am muncit ca sa ajung unde am ajuns…..nu m-am dus sa ma smiorcaiesc pe bloguri ca iau salariu mic. * milioane ai tai inseamna mai mult de 200E. Prima data cand m-am angakat dupa facultate m-am angajat pe 80 de euro. Fii barbat….nu muiere. Munceste sa-ti atingi telurile…nu te plange si nu jigni pe altii. Dovedeste ca iti meriti numele de viitor medic. Jignindu-ma pe mine nu faci decat sa te bagi in randul celor multi.

  70. DAN.

    CE INTENTI AI CU LAURENTIU ?.
    TREBUIE SA STIM CU TOTII.
    MERSI.

  71. Mihai are dreptate.
    Daca ati fi studenti in sua, nu ati mai face tam-tam pe fel si fel de drepturi. In Romania toti s-au invatat sa ceara, cersitul e la loc de cinste. Nu facem mai nimic, da’ cersim, ca asa ne-au invatat smecherii de prin guvern.

    Esti bun, iei o bursa care te ajuta sa-ti continui studiile, dar trebuie sa pui osul la treaba, adica sa inveti al dreaqu de bine.
    Nu esti bun, iti platesc studiile parintii tai bogati.
    Tot ce ar trebui sa cereti ca studenti este:
    bursa, loc in camin si profesionalismul cadrelor de la care invatati sa deveniti medici. ATAT.
    Bursa de merit, specific. Iar aceasta bursa de merit sa fie acordata tuturor studentilor, indiferent de domeniu.
    Nici un domeniu nu este mai important decat altul.
    Are dreptate Mihai. Daca esti student bun, vei fi printre primii care termini, te vor cere unitatile private sa lucrezi si nu cu bani putini.
    Terminati odata cu smiorcaiala asta de fetite sensibile.
    Toata tara o duce prost, nu numai voi.
    Nu va convine, plecati, faceti studiile de puteti (adica daca sunteti cei mai buni) in alte tari. Nu va mai ganditi la noi, ca medici vor fi mereu, si buni, nu mediocri (ca sa nu zic prosti).
    Vor venii ai’ din tarile mai sarace decat romanica, stati voi linistiti.
    Laurentiu stiii cati medici buni ies de pe bancile facultatii in ziua de azi?
    Ca problema asta inca nu s-a atins pe aici.
    Stii? Cativa. Nici nu mai ai incredere sa te duci la un medic tanar ca e vai de capul lui. Am cunoscut un medic de familie care ii intreba pe pacienti ce vor sa le prescrie pe reteta. Am ras cu lacrimi. Nu stiu cum a terminat ala facultatea… dar probabil va ajunge la periferia medicinei pentru ca a inceput sa ramana fara pacienti.

  72. Well, no comment…. cred ca mi-a ajuns, cat am zis. Cand ai cap de cerbice, nu poti sa-l schimbi cu altul decat probabil la un psihoterapeut…
    Multi ani, mai harnicilor, ca de carat o sa ma car din tara aia e clar cu prima ocazie….

  73. Grig, fara suparare, nu ti se va simti lipsa decat in randul familiei tale si, eventual, in randul prietenilor (cum e si firesc).
    Mult noroc… poate ca e mai bine sa plece toti acei tineri cu o astfel de mentalitate, va fi bine pentru toata lumea.
    Traim, slava Domnului, intr-un sistem (desi e vai de mama lui) al competitiei, al cererii si ofertei.
    Fiecare decide unde si care ii este locul.
    Odata pus la punct si sistemul medical, lucrurile vor fi rezolvate. Nu trebuie sa uitam ca sunt studenti foarte buni, in tari mult mai slab dezvoltate decat tarisoara aceasta, care asteapta un job aici.

    Ar fi frumos din partea ta sa nu mai faci afirmatii “dilatate” la adresa celor ce-si scriu opiniile contrare celor afirmate de tine. Ar fi si civilizat.
    Capetele nu se pot schimba la psihoterapeut, ci modul de a gandi (aviz amatorilor).

    Ps. O constructie lingvistica total neinspirata si “agramata”:
    “Noi, am ales, si daca putem zice ceva o spunem, salarul nostru cand vom fi specialisti va fi net mai mare, dar noi nu vorbim de salarul de specialist ci de cel de rezident.”

  74. […] tot vorbeam acum cateva zile de profesia de medic si de apartenenta Colegiului Medicilor din Romania la Uniunea […]

Adauga un raspuns

Campurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicata.

Inainte de a trimite o intrebare medicala te rog foloseste functia de cautare din partea dreapta (sus) a paginii pentru a gasi articolul cel mai potrivit pentru subiectul respectiv. Ofera cat mai multe detalii (varsta, simptome, analize, rezultate etc) pentru a putea primi un raspuns adecvat. Nu este nevoie sa trimiti aceeasi intrebare de mai multe ori, o singura data e suficient. Te rog retine articolul la care ai trimis intrebarea sau aboneaza-te sa primesti atentionare pe email. Daca intrebarea este complexa, iar explicatiile necesita mai mult de 100 de cuvinte, foloseste forumul medical.